11 : なまえをいれてください 2023/05/24(水) 14:01:20.91 ID:MnJxa4HI0.net
クソラグの原因って予測か
イカ一枚分あるんじゃ弾も当たらんしフェイントも効かないし、水に落ちて戻ってくるわ訳わからなくなるわな
2は何で大丈夫だったんだよ
イカ一枚分あるんじゃ弾も当たらんしフェイントも効かないし、水に落ちて戻ってくるわ訳わからなくなるわな
2は何で大丈夫だったんだよ
問題の検証動画
— Al story (@Alstory_Youtube) May 23, 2023
15 : なまえをいれてください 2023/05/24(水) 14:40:36.40 ID:FBQsb6190.net
>>11
この話定期的に話題になるな
前は確かチョウザメの段差で昇り降りする動画がバズってたよな
この話定期的に話題になるな
前は確かチョウザメの段差で昇り降りする動画がバズってたよな
56 : なまえをいれてください 2023/05/24(水) 16:03:12.17 ID:/bVLDa+80.net
>>11
あーやっぱりクソガバ予測で敵視点で違う動きしてんだな
あーやっぱりクソガバ予測で敵視点で違う動きしてんだな
13 : なまえをいれてください 2023/05/24(水) 14:05:53.45 ID:p0M5eRm4d.net
2も同じ
同期ズレとかあったでしょ？
同期ズレとかあったでしょ？
14 : なまえをいれてください 2023/05/24(水) 14:31:16.30 ID:bvBLH7HQr.net
2以上に元の同期ズレが酷い上に通信まで劣化したから相乗効果で悲惨なことになってる
PVや甲子園のオフ環境ですらズレてるレベル
PVや甲子園のオフ環境ですらズレてるレベル
19 : なまえをいれてください 2023/05/24(水) 14:49:27.43 ID:bvBLH7HQr.net
無印の頃から破綻してたよ
22 : なまえをいれてください 2023/05/24(水) 14:51:41.99 ID:W1zDcWoB0.net
まさかこれ同期ズレであそこまで動いてることになってやられてるんじゃないだろうなと常々疑っていたがまじでそうなんだろうな
どんだけクソゲーだよこれ
どんだけクソゲーだよこれ
27 : なまえをいれてください 2023/05/24(水) 14:57:33.29 ID:MnJxa4HI0.net
2でも同じとか言ってるやつ頭わいてんのか？
28 : なまえをいれてください 2023/05/24(水) 14:59:16.60 ID:DS9gqG6Ya.net
2も同期ズレなんてしまくってたよ
同じかどうかは知らんが
同じかどうかは知らんが
29 : なまえをいれてください 2023/05/24(水) 14:59:17.39 ID:LYY32jyLr.net
オフでもラグラグゲーなのポイント高いな
30 : なまえをいれてください 2023/05/24(水) 15:02:15.65 ID:2rKTv6yXa.net
動きの予測描画で当たっちゃうからオフでもラグがあるように見えるんだろうな
31 : なまえをいれてください 2023/05/24(水) 15:04:29.18 ID:Ounmcxfp0.net
PVでもクソラグを見せつけたのでセーフ
ユーザーに同意を得ています
ユーザーに同意を得ています
33 : なまえをいれてください 2023/05/24(水) 15:07:40.74 ID:cO1aebCya.net
2でもクソラグと同期ズレで酷かったのは同じで
その酷さの度合いは3の方が高い
その酷さの度合いは3の方が高い
34 : なまえをいれてください 2023/05/24(水) 15:08:33.73 ID:86WboCv/0.net
バグとかラグとか言うけど正確には仕様っていうか
予測がどうのこうの俺にはよく分からんけど
まあ思ってたのとは違うんだろうな
予測がどうのこうの俺にはよく分からんけど
まあ思ってたのとは違うんだろうな
36 : なまえをいれてください 2023/05/24(水) 15:12:00.67 ID:p0M5eRm4d.net
2と同じ仕様ではあるけど酷さは違うって感じ
37 : なまえをいれてください 2023/05/24(水) 15:12:25.09 ID:jMcC9xTs0.net
マヒマヒで敵水没したように見えて撃つのやめたら落ちてなくて倒されたことあるんだわさ
40 : なまえをいれてください 2023/05/24(水) 15:22:25.22 ID:MnJxa4HI0.net
>>37
これ全く予測できてないよな😅
これ全く予測できてないよな😅
42 : なまえをいれてください 2023/05/24(水) 15:38:56.52 ID:DUVM30WKd.net
>>37
これ2からあるよね、降りたと思ったら急に上に出現するやつ。これどうにかならんの？
これ2からあるよね、降りたと思ったら急に上に出現するやつ。これどうにかならんの？
41 : なまえをいれてください 2023/05/24(水) 15:23:43.79 ID:mCW+ZrVP0.net
ゲームがラグいのはともかく、PVがラグくてバグってるの革新的でいいよな
46 : なまえをいれてください 2023/05/24(水) 15:45:47.03 ID:y5A3ZKZd0.net
任天堂はwiiの時にオンラインを軽視してたのがずっと尾を引いてるな
ネットワーク周りがずっと一世代遅れてる
ネットワーク周りがずっと一世代遅れてる
52 : なまえをいれてください 2023/05/24(水) 16:00:26.00 ID:lbeik3V0M.net
段差同期ずれなんて2でも頻発しとったわ
ザトウみたいな狭いところで短射程対面すると起こりやすい
ザトウみたいな狭いところで短射程対面すると起こりやすい
61 : なまえをいれてください 2023/05/24(水) 16:11:11.67 ID:MnJxa4HI0.net
バカ「2にもあった！」
俺「で？」
俺「で？」
72 : なまえをいれてください 2023/05/24(水) 16:25:18.51 ID:noYrfI+J0.net
>>61
2であったなら尚更直ってなきゃおかしいよな
2であったなら尚更直ってなきゃおかしいよな
0: トリカラちゃん@管理人 ID:splatoon.net
コメントランより抜粋
予測描画でズレるのはまぁ理解できる
問題は品質の低下により2以上に影響が大きくかつ頻発するようになったこと
そしてそれについてダンマリ決め込んでること
再三言ってるけど同じハード同じタイトルの作品である以上比較はされるものだし新作は旧作と同等の質を維持するのは当然に求められるしそれがないのなら3として出すんじゃなく2のアプデでよかったじゃんってなるんよ
予測描画でズレるのはまぁ理解できる
問題は品質の低下により2以上に影響が大きくかつ頻発するようになったこと
そしてそれについてダンマリ決め込んでること
再三言ってるけど同じハード同じタイトルの作品である以上比較はされるものだし新作は旧作と同等の質を維持するのは当然に求められるしそれがないのなら3として出すんじゃなく2のアプデでよかったじゃんってなるんよ
49 件のコメント
2もラグかったとか言ってる奴はシンプルに自分の回線が弱いだけの馬鹿か同期ズレとラグの違いを分かってないアホかただのエアプのうちどれ？？
おまえがエアプ
2のラグって回線弱いやつが回線強い側に迷惑かけるような仕様だったと思うけどそれを認識してないってことは……
ラグという言葉のほうがやや広義な程度で基本的には同じものだと思うけど、何が違うの？
1と比べると2はだいぶラグいよ、それこそ2と3くらいの差がある
２でもあった！じゃなくて３でも改善されてません！ｗってのが正解な
直せや
もうそう言うもんだと諦めたものだけ遊べばいいんじゃないの
条件は全員同じなんだから
まあそうなんだけど、同期ズレって特定条件下で起こる仕方ない仕様だから納得できてたんだけど
イカロールするだけで起こるってまずくない？って話じゃね？
この間の動画だと、イカロールの開始が同期されたタイミングで発動しているように見える。本来イカロールの動作点をリッター側も被弾側の開始点に合わせてずらさなきゃならんのにだ。
もしかしたら同期時の位置ズレに対し、できるだけ飛んでいるように見せないよう、徐々に補正してるのかもしれんが、恐らくアニメーション処理のイカロールとは相性が悪いだろうな。
改悪されてるのを我慢しろとかお前イカ研か？ガイジが仕事しろボケ
任天堂「新しいゲームエンジン開発したけど使ってもらわないと採算合わないよぉぉ ふぇぇ」
任天堂「せや、新作スプラで使ってもらえばええんや、イカ研これ使えや」
野上「ふぇぇ」
最適化できてないのはスプラ開発の技術力の無さだし、野上のマネジメント不足なんだよなぁ
別に破綻はしてないでしょ
通信のホストの選択を順次2に戻すって前回宣言して、実際サモランがマシになったやん。次のアプデで対戦もそっち方式に移行して2並になるよ。ラグい奴は今のままだろう。
steamで販売しろ。特定のコントローラーを強制買いでいいから。
2のときに1よりも2の方が通信のティックレートが低いからクソだって繰り返し投稿してた人がいて
印象に残ってたけど、調べたら3も2とほぼ同じティックレートなんだな……
（しかも3の方がごく僅かにだけど悪い数値？）
正直当時は変な人だと思ってたし3と2の違いはそれが原因ではないみたいだけど
通信周り大切にしてないって提言は真実だったんだなぁと……
それにプラスして年々激増するネットゲーム不適の回線環境ユーザーの相乗だからな
「維持」ではなくてかなり良くしないと、実質のクオリティは下がってしまう
> それにプラスして年々激増するネットゲーム不適の回線環境ユーザーの相乗だからな
むしろ、回線悪いユーザー対策としてティックレート下げたって言われてるが、
にしても３はそこまでガチじゃないプレイヤーでも理不尽感じるレベルだからな
今更？
通信周りはスプラ2とさほど変わってなくて、変わったのは挙動予測なんよ。
対戦中の通信はP2Pで、結局ホスト役とのディレイで決まってる。スプラ2は回線環境自体が悪いと対戦できなかったのが、スプラ3は任天堂側がユーザ層拡大のため要件を緩和して、それに合わせて挙動予測を変更したのがスプラ2と明らかに違う点。この判断をどう考えるかなんでは。
3ではP2Pで対戦できなかった一部プレーヤー向けにサーバーを経由して通信してたはず
スプラ1の同期通信のレートが20 Hz(3フレーム50 ms)なのに対して、スプラ2, 3が15 Hz(4 フレーム67 ms)だって話ね。
ただ結局はクライアントとのレイテンシ次第で、光回線+有線Lanならpingが10-20 ms程度を安定して出せるが、無線Lanだと設定次第だが1台しか繋いでなくても20 msから50 ms、4G携帯のテザリングに至っては50 msオーバーがざらになる。ミリ波5Gならもっと早いだろうけど。
ワーストケースに合わせたら同期レート20 Hzは過剰だろう。
やはりスプラ2みたいにping値でマッチングするシステムに戻すしかないのかもしれない。
2にもあったのに改善するどころか悪化してるのが酷すぎ
同じswitchで5年以上前に出た前作未満の出来って異常な状況だよ
メモリーで今落ちただろって感じのよく見かけたけどこれが原因なんかな
予測って言うけど別に大したことはしてないというか、
直前の動きをそのまま続ける想定で表示するだけの話じゃねえかな
それ以上やりようないだろ
スレとあんま関係ないけどさ（古典的言い回し
同期予測が甘い可能性は十分ある。またイカロールみたいなリアルタイム性が求められる要素が実装された時点で、同期レートを上げても良かったかもしれん。
スマッシュブラザーズでは参加者が半分の代わりに32 Hz(2フレーム33 ms)で同期しているらしいので、switch の性能的にこの辺りに限界があるのかもしれん。
技術的にガバガバになるならその前提でゲーム作れば良いものを
無個性縦長ステの正面衝突エイム勝負じゃなくて変なステージで気持ちよくインクぶち撒けるゲームにしてればどうせ大味なバカゲーだと大して気にされなかったろ
真の意味でライト層に向けて作ってれば良かったんだよ
ホコ持ったのにラグで遅く持たされるのなんなん？（語彙力）
他のFPS/TPSとか対戦ゲームってこの問題どうしてるの？
イカよりチックレート高かったり基本PCゲーだからプレイヤーの回線がまともだったりP2Pじゃなくサーバー通信だから比較的安定してる
8人同時に通信するゲームでP2Pって普通なんだろうか。
全員高品質な通信環境である前提になっちゃう気がして自分の感覚では採用する意味がわからんのだけど
てかなんなら同期ズレなんて初代からあったわ
金網降りたと思ったら降りてなかったとか何度もあったわ
イカ研の技術じゃ直すの無理なんでしょ
まあ大衆ゲームに競技性とか求めちゃいけないねって
競技性がなくなるとプロも生まれづらくなって、本気でそのゲームをやる動機がなくなるんだよね
ここ1年プロ生まれまくったけど正直2の遺産に頼ってるだけだと思う…そろそろ撤退の流れ来るんじゃないかな
こんなガバガバゲームにマジになるくらいならCSとかヴァロラントやったほうが納得してプレイできると思う。
ガチ勢はSwitchやるなって事だろう。
それなのにナワバリですら正面からの撃ち合いを強要するステージばかりなんすよ
操作性や爽快感に直接影響のある問題だからエンジョイ勢こそつまらんってなってすぐやめると思うけどねえ
個人的に2でオートロが嫌いだった理由の一つ
あのクソステ特定箇所でこれがやたらあるんだよなぁ…
2はいくらなんでも今ほど酷くなかったしひどいのもほんの一瞬だった
いまじゃ全く射線通ってないのに抜かれる
その上2で半年に1回か2回程度の通信エラーなんて今じゃ何回あるんだって
明確に改悪されてんだよ通信方式は
１，2の頃は動機ズレなんて無かったよ
なわけねーだろエアプ
眼の前通り過ぎてったから後ろから撃ったろ！ってイカから戻ったら後ろから通り過ぎてった人現れて殺されたでござる
2もたまーに酷い部屋入ることはあったけど許容範囲内だった
3は許容できないレベルに感じてるからXマッチやる気しない
草
この一言で全て解決してた、やられたこともあるし多分自分もやってるだろうし気にしても仕方ないわ
負け続けるとこういうもののせいにしたくなるが幸い俺は王冠で勝ててたから何も気にしてない
2もラグい敵はいたけど、3のほうが理不尽に感じるやられやラグが多いと感じる
何が腹立つって、前作からあった問題なんだからそれが改善されてるであろうと思ってるのに、
あるいは百歩譲って前作と同レベルならまだしも、
むしろ悪化してるってどういうこと？って感じ
みんな同じ条件でプレイしてて上級者はちゃんと結果出してるんだよね
いくら文句言っても自分が上手くなれるわけじゃないのに
かわうそ…
結果云々はともかく
上位勢ほど細かいとこ気になりそうだけどね
そりゃそうでしょ、うまい奴ほど文句言わないとか無理があるって
ここで上級者ダシにして煽ってるやつも見下してるやつらと同類なんだよな…だから一生争うんだよ
そいつらだけで勝手にやっててくれ