61 : なまえをいれてください (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-V7U3 [106.128.123.3]) 2022/09/29(木) 20:38:20.00 ID:1DE40puia.net
ホコ持ちしてデスを恐れてビクビク動いてる奴はホコ持ちやめろ、というかホコ来るな
ホコは突っ込んでﾀﾋぬのが仕事なんだよ
ホコは突っ込んでﾀﾋぬのが仕事なんだよ
68 : なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 83fd-lLzR [114.69.90.133]) 2022/09/29(木) 20:39:50.28 ID:8u6LegHh0.net
>>61
マジかよ特攻してﾀﾋんだらダメだと思ってて仲間の後ろ着いていってたわ
仲間がなかなかきてくれない時はまさにビクビク動いてた
マジかよ特攻してﾀﾋんだらダメだと思ってて仲間の後ろ着いていってたわ
仲間がなかなかきてくれない時はまさにビクビク動いてた
78 : なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 22ab-fO6A [27.139.80.209]) 2022/09/29(木) 20:42:20.35 ID:5mLA7LiI0.net
>>68
仲間の後ろでいいと思うよ
一緒に相手をやっつけるんだ
仲間の後ろでいいと思うよ
一緒に相手をやっつけるんだ
84 : なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ e2a4-NAHM [221.132.157.179]) 2022/09/29(木) 20:43:10.17 ID:uQ3fjie30.net
>>68
ホコはいわば前線だから
エリアでもなんでも有利になったら前線上げるでしょ？
意味のない特攻はあかんが
ホコはいわば前線だから
エリアでもなんでも有利になったら前線上げるでしょ？
意味のない特攻はあかんが
70 : なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ e2a4-NAHM [221.132.157.179]) 2022/09/29(木) 20:40:59.58 ID:uQ3fjie30.net
>>61
それな
とくにカウント逆転目前にチキるやつ
長引くだけ相手は復活するしSPたまるから速やかに前でﾀﾋぬのが仕事
それな
とくにカウント逆転目前にチキるやつ
長引くだけ相手は復活するしSPたまるから速やかに前でﾀﾋぬのが仕事
88 : なまえをいれてください (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-Gyi/ [106.133.51.75]) 2022/09/29(木) 20:44:25.10 ID:L3wK+ltFa.net
>>61
御託は前でろ雑魚
いつまで敵と談合してんだよ
御託は前でろ雑魚
いつまで敵と談合してんだよ
169 : なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 22ab-wea4 [61.27.248.251]) 2022/09/29(木) 21:00:10.22 ID:/xKl7t/y0.net
>>61
それなー
それなー
105 : なまえをいれてください (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-V7U3 [106.128.120.123]) 2022/09/29(木) 20:48:28.23 ID:oljgXGBPa.net
ホコ持ちしたら基本前のめりでガンガン行くだろ、勿論面倒なとこに最低限ホコショは撃つけど
前に味方がいるのが理想だけどいないならいないて後続攻撃考えて敵がホコ割しにくい場所でﾀﾋぬとかしないの？
前に味方がいるのが理想だけどいないならいないて後続攻撃考えて敵がホコ割しにくい場所でﾀﾋぬとかしないの？
111 : なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ c63b-MFQw [153.225.179.61]) 2022/09/29(木) 20:50:13.28 ID:aeK6gwzI0.net
>>105
可能な限りカウント進めるか味方が体制整うまで時間稼ぎかなあ
可能な限りカウント進めるか味方が体制整うまで時間稼ぎかなあ
136 : なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ e2a4-NAHM [221.132.157.179]) 2022/09/29(木) 20:53:55.26 ID:uQ3fjie30.net
>>105
敵がこっちに背中向けないといけないような角とかする時はリードしてて遅延させたい時
ホコに限らず全滅しない程度に攻め続けるのが強い
敵がこっちに背中向けないといけないような角とかする時はリードしてて遅延させたい時
ホコに限らず全滅しない程度に攻め続けるのが強い
641 : なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 3f62-NrYT [221.12.231.139]) 2022/10/01(土) 18:10:37.25 ID:N88M6Lsw0.net
1番キルできない人がホコ持とうな
665 : なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ ef43-agls [143.189.99.106]) 2022/10/01(土) 18:18:45.95 ID:XEenK5EY0.net
>>641
状況に合わせてホコ持とうな
ホコ持ち下手くそのままレート上がって勝てる場面を逃さないようにな
状況に合わせてホコ持とうな
ホコ持ち下手くそのままレート上がって勝てる場面を逃さないようにな
672 : なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 23aa-0qRf [106.72.200.1]) 2022/10/01(土) 18:20:08.54 ID:XEIaY7xG0.net
>>641
野良だとそれが分かるのは試合終わった後だから無理
野良だとバリア割った人が持つ近い人が持つじゃないと時間が無駄になるだけ
野良だとそれが分かるのは試合終わった後だから無理
野良だとバリア割った人が持つ近い人が持つじゃないと時間が無駄になるだけ
700 : なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 3f62-NrYT [221.12.231.139]) 2022/10/01(土) 18:25:03.62 ID:N88M6Lsw0.net
>>665,672
がーーーホコ持ち苦手なんじゃああああ
持ったら数秒後にﾀﾋぬんじゃが
がーーーホコ持ち苦手なんじゃああああ
持ったら数秒後にﾀﾋぬんじゃが
711 : なまえをいれてください (ｱｳｱｳｳｰ Sa97-gWoG [106.128.121.113]) 2022/10/01(土) 18:27:24.83 ID:LHtp9omGa.net
>>700
そんな状況で持つなよ
そんな状況で持つなよ
642 : なまえをいれてください (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-xOJM [49.98.139.235]) 2022/10/01(土) 18:11:22.02 ID:SXJO1Dvad.net
ホコは関門無しの方が楽しかったな
ヤグラと違ってホコ持ちながらあのスーって抜けてリード出来るのが良かったのに
ヤグラと違ってホコ持ちながらあのスーって抜けてリード出来るのが良かったのに
648 : なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 73b9-ufYE [126.207.173.188]) 2022/10/01(土) 18:12:37.17 ID:ZbQMXtj70.net
>>642
一発逆転起きにくくなってテンポ悪いよな
一発逆転起きにくくなってテンポ悪いよな
664 : なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ ffb4-pctS [133.201.226.0]) 2022/10/01(土) 18:18:33.36 ID:5yFKFw430.net
今のホコの方が味方キャリーしやすくて好きだわ
697 : なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 93a1-xPyy [118.237.82.80]) 2022/10/01(土) 18:24:17.46 ID:QC+ur9EU0.net
>>664
バランスはいいんだろうけど、爽快感は少なくなった
関門あるならヤグラで良いので、ホコならではの面白さは 2 の方があったと思う
バランスはいいんだろうけど、爽快感は少なくなった
関門あるならヤグラで良いので、ホコならではの面白さは 2 の方があったと思う
720 : なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ ffb4-pctS [133.201.226.0]) 2022/10/01(土) 18:29:44.31 ID:5yFKFw430.net
>>697
ヤグラに関門追加されたのも2からだし
ホコはカウント進めてる側が状況有利(SP回転は不利)っていう特徴残ってるから、4ルールのゲームスピードが大体一緒になっただけと考えれば悪くない改変だと思ふ
ヤグラに関門追加されたのも2からだし
ホコはカウント進めてる側が状況有利(SP回転は不利)っていう特徴残ってるから、4ルールのゲームスピードが大体一緒になっただけと考えれば悪くない改変だと思ふ
674 : なまえをいれてください (ｱｳｱｳｳｰ Sa97-gWoG [106.128.121.113]) 2022/10/01(土) 18:20:45.01 ID:LHtp9omGa.net
弱い奴にホコ持たせた方がもっと進まないぞ
680 : なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 3ff6-xADz [123.218.73.9]) 2022/10/01(土) 18:22:02.11 ID:XqERn+w90.net
ホコはチーム内のナンバー2が持つべき
683 : なまえをいれてください (ｱｳｱｳｳｰ Sa97-gWoG [106.128.121.113]) 2022/10/01(土) 18:22:33.43 ID:LHtp9omGa.net
>>680
強いやつか次に強いやつじゃないと進まないよな
強いやつか次に強いやつじゃないと進まないよな
681 : なまえをいれてください (ｱｳｱｳｳｰ Sa97-zHQ7 [106.128.150.80]) 2022/10/01(土) 18:22:11.80 ID:Cj0oyOHLa.net
>>680
わかるかそんなもん
わかるかそんなもん
43 件のコメント
味方が攻めにくそうにしてる所はガンガンホコショ打って1人倒したら前に進む。時間掛からなそうで2.3人ホコショで倒せそうだったらそうする。これ自分の中で鉄板と思ってる。
ホコはシリーズ経験者が持った方が絶対強いだろ
今回の縦長ステージだとホコショ撃てば相手は退くしかないポイント結構ある
状況によるものが大きいけど序盤は相手が一人死んだ時点で鉾突撃してもいい
初めから大きくリードすると相手の防衛ラインが下がるからノックアウトしやすくなる
カウント２０ぐらいで安心するのもダメで、攻め続けて鉾を敵陣から出さないのが一番の防衛になる
無駄に攻めず時間を稼ぐためにじっくり攻めた方がいいと思うけど
闇雲に突っ込めまではないけど時間使うよりは最低限ホコショして前で倒されて欲しい
別に生き残り続けたらいいルールじゃないし
味方前に出にくそうだったらホコショガンガン打って1人はキルしてから進む。敵が固まってたら2.3人倒して進む。ホコショで前線上げるのが強いとおもってる。
ホコは場合によっては一瞬で決着つくから好きだったのに
カンモンはいらんねん
いや、相手にスペシャル溜まってなくて押せる状況ならゆっくり進めてくれ
このゲームで味方に何か期待するのが間違いだし自分でホコ持ってホコショでキルとってカウント進めるのがいちばん勝てる
割と真剣に一定以上に行くまでこれしか無いよな〜
S帯でも訳わからんブキにペナアップつけてデスしまくって打開の足引っ張りまくるゴミ居るし
その位しないと安定しなさすぎてしんどいよね
持ちたい派の人がいなかったらゴタゴタ言わず戦線内の最後尾になった人が持つしかないと思う
ガチホコショット上手くならないと上達はしない 自分でキルして自分で運ぶのよ
ホコ持ちが最後に死ぬ状況、ワイプアウト食らって前線あげられるだけじゃなくて、ホコ持ってる時間相手のsp溜まってるからそれに加えてspも飛んできて一気に状況不利になるのよね。
だからホコ持ちが最後尾で最後に死ぬ状況はよくない。
状況判断しろ
進むにしろ進まないにしろ、考え無しが最悪ってだけの話
ホコは的確に判断する力が要るからな
基本的にはデスしても「前に進める」競技だからガンガントライしていこうな
ちょっと話題とズレるけど教えてほしい
味方人数不利で相手ホコ持ちだけはキルできるけどその後ほぼ確実にトレードされるときってやった方がいい？人数不利継続になるからやんない方がいい？
ホコカウントリード時、不利時ともに大体の判断教えてほしい
自分らが最終的に取れそうなカウントと相談して、死んでも遅延した方がいいならホコ狙う、確実に立て直す余裕がありそうなら死なないように戦う
それだけでは？
言ってることには納得できるけどその判断（自分らが最終的に取れそうなカウント）というのに全く勘が働かない
「ホコ止めたら死んでもマイナスにはならない」みたいな分かりやすい正解がないのは面白いけどまだまだ余裕のない自分には難しい判断でもあるな
回答感謝します
攻略論語るなら自分のホコのXPも書いて欲しいな
下手な人の意見は参考にしたくない
一番めんどくさいのが人数不利なのに割って持つ奴
残り2人で4人倒さなきゃいけないとかしんどすぎるだろバカか
たまに自陣〜中央に散らばってる敵4人をすり抜けて、ホコ泥棒からの大量リードパターンがあるのがホコの怖いところ。
さすがに上位勢には通用しないだろうけど、前作X底辺あたりでは散見された。
ほこ持ちは、急停止を覚えると格段に上手くなる
突っ込むふりして、相手の射程が届かないくらいのところで撃ちながらちょっと後退
で、炙り出したところを味方に狩ってもらったり、自分で仕留めたり
残り時間にもよるけど、相手の位置がわからない状態ならこれは頭にあった方がいい
突っ込むのが強い時もあるけど、それしか出来ないほこ持ちは弱い
いいね。あとホコショをほぼ真上に撃ったあとにその近くに打つ時間差爆撃も使える
ホコ持って特攻しがちなんだけど
10回に4回くらいは、やらかしたー！
って思うことある
本当味方ごめんなさい
でも1回くらいは、あの特攻ナイスプレイだったな
って思うことがある
10回トライしてやらかし4回ナイスプレー1回の時点で自分の戦法が間違ってる事に気付けよ
5回は普通の結果なんだから良い方だろ
後ろに退いてカウントリード取られやすくなるよりは前に行って死んでくれとは思う
ホコは本当に状況次第だから鉄板の正解なんてない
前方の敵を処理する前にホコ持って特攻即死、みたいな利敵ムーブしなけりゃもう何でもいいわ
どうせ敵全部処理すりゃ勝手に進むんや
もうね、やられていいから突っ込んでくれよ！って場面が多すぎるんよな
いやホコショ撃たんでいいからさぁっていう
場合によるとしか言いようが無い
カウント劣勢であとちょっと突っ込めば逆転できるとかなら無理にでも押し込むべきだし、
逆に優勢なのにわざわざホコ触って激戦区にワンチャン賭けて飛び込むアホがいると人数不利からの逆転まっしぐらだし
ほかのルールでも似たことが言えるけど、カウント大幅に進められる状況（敵の大量デスとか）にならない限りそもそもホコ持つべきではない
ケースバイケースなものを全て一緒くたにして、こうしろって決めつける人は大体下手
むしろ突っ込んでカウント稼げみたいなとこある
もちろんいつでも攻め時って訳じゃないから
タイミングは見計らって然るべきだけども
案外それが後々になって響いたりするんだよね
イカ速多く積んでるおかげでイカロール交えて強引にカウント稼ぐのは得意
一人で特攻して即4してる奴に、いやいや前いくからちょっとまってよ！！
ってよくなるんだけど間違えなんか
低パワーなら突っ込んだ方がマシ。味方が連携取れないから。
高パワーならホコショちゃんと撃つ。長射程一確範囲攻撃インク無限、これを撃たないなんてね。敵味方のデスとスペやらを判断して突っ込むなら良い。
状況によるとしか
低ウデマエの時から積極的に持つようにしてたら大体わかってくるでしょ
xだったけど自分で持つわ
ホコ自体が強いブキだから上手い人が持った方がいい
前2枚か人数有利で前に出ればカウントは進む
味方でホコ持ちがうまくないなって思う人の特徴は、ホコ持ちの役割を長時間生き残ることだと思っている人。ホコのルールはゲーム終了時に敵よりもカウントをとっているか、ノックアウトをすれば勝ち。
なので、味方の前線が一人でも死んだら、進められるだけホコを前に持っていった方がいいよ。本当にスーパープレイでもしない限り自分より数の多くて、発射レートの高い相手になんか勝てる訳が無いんだから。
ワンチャンそれでリードとれたらそのまま勝ちってこともあるし、、そうでなくとも自陣からホコを遠ざけられるから防衛の安定性も上がると思うよ。
味方でホコ持ちがうまくないなって思う人の特徴は、ホコの役割を長時間生き残ること、最後まで生き残ることだと思っている人。ホコはゲーム終了時に敵よりもカウントをとっているか、ノックアウトをすれば勝ち。
なので、味方の前線が一人でも死んだら、進められるだけ前にホコ持っていった方がいい。
ワンチャンそれでリードとれたらそのまま勝ちってこともあるし、、そうでなくとも自陣からホコを遠ざけられるから防衛の安定性も上がると思うよ。
味方でホコ持ち微妙なって思う人の特徴は、ホコの役割を長時間生き残ることだと思っている人。ホコはゲーム終了時に敵よりもカウントをとっているか、ノックアウトをすれば勝ち。
だから味方の前線が一人でも死んだら、進められるだけ前にホコ持っていった方がいい。
ワンチャンそれでリードとれたらそのまま勝ちってこともあるし、そうでなくとも自陣からホコを遠ざけられるから防衛の安定性も上がると思うよ。
味方でホコ持ち微妙なって思う人の特徴は、ホコの役割を長時間生き残ることだと思っている人。ホコはゲーム終了時に敵よりもカウントをとっているか、ノックアウトをすれば勝ちだから味方の前線が一人でも死んだら、進められるだけ前にホコ持っていった方がいいよ。
何回言うねんw