588 : なまえをいれてください (ｽﾌｯ Sd8f-GdY1 [49.104.18.207]) 2022/12/07(水) 20:36:57.54 ID:oJ7Jv2Fzd.net
このゲームエイムうんぬん言う人いるけど
一番エイム関係無いゲームだと思うわ
いくらエイムが合っていても射程距離内に敵が居ないと関係無いからな
一番エイム関係無いゲームだと思うわ
いくらエイムが合っていても射程距離内に敵が居ないと関係無いからな
593 : なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 43b9-5+Eh [60.112.181.211]) 2022/12/07(水) 20:38:17.25 ID:QVkJ+P960.net
弾ブレも結構あるからねぇ
594 : なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 6f74-XLUv [59.136.69.225]) 2022/12/07(水) 20:39:30.46 ID:o/u0K7WV0.net
ぶれないシャプマが環境ブキになってるしエイムは重要だろ
ブレブレでエイムあってなくても当たるガロン君は消えたし
ブレブレでエイムあってなくても当たるガロン君は消えたし
599 : なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 2baa-GmkF [14.8.41.193]) 2022/12/07(水) 20:41:39.83 ID:jlBSdmXf0.net
エイムが必要ないブキを使ってる人以外は立ち回りよりエイムのほうが大事だと思うわ
いくら立ち回りが良くても相手に攻撃を当てられないんじゃ話にならないし
いくら立ち回りが良くても相手に攻撃を当てられないんじゃ話にならないし
602 : なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 57af-RC0w [153.210.141.147 [上級国民]]) 2022/12/07(水) 20:43:54.50 ID:+RzJaAtb0.net
>>599
はんじょうもるすもちょこぺろもエイムより立ち回りが大事って言ってるから俺はこいつらを信じるわ
はんじょうもるすもちょこぺろもエイムより立ち回りが大事って言ってるから俺はこいつらを信じるわ
605 : なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 27f6-6n+A [153.238.192.128]) 2022/12/07(水) 20:44:36.77 ID:ty0mkXvS0.net
>>602
エイムはそこそこでもいいけど立ち回り糞だと撃ち合い始まる時点で不利だからなあ
エイムはそこそこでもいいけど立ち回り糞だと撃ち合い始まる時点で不利だからなあ
607 : なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 1710-g9a5 [125.192.129.180]) 2022/12/07(水) 20:45:07.58 ID:MXm82owy0.net
>>602
それは自分のエイムの良さを自身がわかってないだけ
それは自分のエイムの良さを自身がわかってないだけ
616 : なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 27f6-H5VQ [153.134.16.142]) 2022/12/07(水) 20:49:28.81 ID:oYwV5ARy0.net
>>602
ある程度エイムができる前提の話でしょ
んで、彼らトップ勢の想定するある程度のエイム力の基準は高い
ある程度エイムができる前提の話でしょ
んで、彼らトップ勢の想定するある程度のエイム力の基準は高い
606 : なまえをいれてください (ｽﾌｯ Sd8f-SvZ4 [49.104.20.62]) 2022/12/07(水) 20:44:47.63 ID:oYDyK5Ktd.net
エイムはキル速に直結するし重要よ
608 : なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 5308-F0I6 [122.250.101.66 [上級国民]]) 2022/12/07(水) 20:45:45.66 ID:fD6GVFO50.net
エイムは大事だけど立ち回り上手けりゃ戦う前に勝ってるみたいなシーンあるし大事だぞ
俺はどっちもない
俺はどっちもない
610 : なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 4774-7kHv [113.158.41.105]) 2022/12/07(水) 20:46:23.38 ID:QHMJhA/R0.net
エイムよくても立ち回り下手で基本先制攻撃くらってたら負けるやろ
612 : なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 6f74-XLUv [59.136.69.225]) 2022/12/07(水) 20:47:33.72 ID:o/u0K7WV0.net
最低限のエイムは前提
613 : なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 5baa-H2bX [106.72.149.32]) 2022/12/07(水) 20:48:07.64 ID:JZJIgpsj0.net
他シューティングゲーと比べるとエイムは必要ないよな
インク使った立体的な立ち回りとキャラコンが重要なゲーム
インク使った立体的な立ち回りとキャラコンが重要なゲーム
614 : なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ f7aa-CrdG [14.13.134.64]) 2022/12/07(水) 20:48:07.96 ID:ZYaRC2TW0.net
エイムいらんブキなんてあるの？
617 : なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 53ef-tHKf [122.130.86.222]) 2022/12/07(水) 20:49:44.98 ID:m1YqYvkR0.net
>>614
パブロ、ヒッセン、ホクサイ
パブロ、ヒッセン、ホクサイ
619 : なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 6f74-XLUv [59.136.69.225]) 2022/12/07(水) 20:51:04.43 ID:o/u0K7WV0.net
ちょこぺろの求めるエイムはきっとボトル連打してもブレないとかそういうレベル
631 : なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ cf83-fPRO [115.37.24.22]) 2022/12/07(水) 20:54:08.77 ID:M01DldpW0.net
もちろんエイム立ち回り総合力が大事だけど、エイムが終わってるやつで高パワーなやつはちらほら見かけるけど立ち回りが終わってて高パワーなやつは俺は見たことがない
632 : なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ f7aa-CrdG [14.13.134.64]) 2022/12/07(水) 20:55:23.84 ID:ZYaRC2TW0.net
むしろシャプマがエイムいらんとかんじるけどな
真っ直ぐ撃ちゃいいだけ
真っ直ぐ撃ちゃいいだけ
634 : なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 53ef-tHKf [122.130.86.222]) 2022/12/07(水) 20:56:04.32 ID:m1YqYvkR0.net
パブロはエイムいる
シャプマはエイムいらん
↑
まじ？
シャプマはエイムいらん
↑
まじ？
651 : なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 4ff6-gNld [122.103.81.105 [上級国民]]) 2022/12/07(水) 20:59:40.48 ID:pCgJVAqa0.net
>>634
マジだぞ
マジだぞ
649 : なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 933d-Ia/A [210.198.203.203]) 2022/12/07(水) 20:58:24.24 ID:V2Xs7njw0.net
スペシュはエイムとかそういう問題なんか…？
652 : なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ abab-4FAg [116.222.120.20]) 2022/12/07(水) 21:00:00.82 ID:TWWkSiZ10.net
スペシュは中距離塗れないキル速遅い精度もひどいの3重苦でマジでﾀﾋんでる
飛距離伸びただけのモデラー
飛距離伸びただけのモデラー
663 : なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 2baa-GmkF [14.8.41.193]) 2022/12/07(水) 21:03:15.68 ID:jlBSdmXf0.net
相手をキルできない弱さはスペシュが証明してるから個人的にはエイムのほうが大事だと思う
いや、正確には最低限のエイム＞立ち回り＞最低限以上のエイムって感じか
いや、正確には最低限のエイム＞立ち回り＞最低限以上のエイムって感じか
666 : なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 53ef-tHKf [122.130.86.222]) 2022/12/07(水) 21:04:03.11 ID:m1YqYvkR0.net
>>663
エイムゴミだと完璧に裏取ってから負けることあるもんな
エイムゴミだと完璧に裏取ってから負けることあるもんな
682 : なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 17f6-4FAg [153.252.0.143]) 2022/12/07(水) 21:10:18.71 ID:WpAgI66E0.net
上位勢は結局エイムがいい事前提の立ち回りしてるからな
87 件のコメント
シャープマーカー使ってカニ&クイックボムやってりゃエイムなんて必要ないよ
あとは潜って状況把握してりゃX入りよ
普段ジャイロ使ってるけどジャイロオフでそれやって勝てるか試してみるわ
本当にエイム要らないならいけるはずだよな
勝手にやってろ
0,100で語る人いるけど、エイムゴリラなら無理な立ち回りでも勝てるから肯定されるし、エイム悪いなら慎重な立ち回りしないと死ぬって話で、自分のエイムに合わせた対面を仕掛けるようにすればいいと思う
エイムを鍛えるほど立ち回りの幅が広げられるイメージ
戦って勝てる有利な状況を作る意識が大切なんだろうなーということは頭ではわかる
（へたくそ勢）
不意を打っても逆に負けるレベルを例に挙げてエイムが大事っていうのはどうなんだ
立ち回りが大事って話で迷子になって敵陣がどっちか分からなくなるレベルを例に出してるようなもんでは
弱いブキを持たない>苦手なルールに入らない>苦手なステージに入らない>エイム=立ち回り
レートだけ考えたら割と真理
エイムというかキル力と立ち回りというなら
圧倒的なキル力の前には立ち回りなんか意味をなさないと思う
この話は「それだけあれば勝てるのか」で考えるんじゃなくて、「それだけあれば負けないのか」で考えればいいと思うよ
武器によるとしか
エイムが良かろうが立ち回りがカスじゃダメだし
エイムがダメだろうが立ち回りが良ければ役には立てる
立ち回りは最重要な基礎であってエイムはそこからさらに上にいけるかどうかの伸び代である
ホクサイエイムいらんのだからパブロもエイムいらんでしょ
ゼロ距離で高橋名人になるだけじゃん
パブロはv字に弾が飛ぶせいで変なエイム力と運命力がいるぞ
エイムゴリ押しの強引なキル力と安定した立ち回りのどっちが勝てるかって言われたら立ち回りのほうが勝てるだろうな
野良だけでいうならエイム、てか対面能力が一番重要
対抗戦ならサッカーみたいな下克上が起こると思う
まず初心者に言っとく、前に出ない奴はゴミ。
一生デスしてんのと変わらん。存在価値無し。
試合を勝ちに導くのはAIM力
勝ち試合を負けに導くのは立ち回り
の悪さ
エイムで差がつくのX23以上だと思う
X23とか区切らんでも、エイム(っつーか操作全般、キャラコン)とパワーって大体比例していくでしょ
立ち回りでどうこうできる範囲なんて高が知れてる
そもそもこのゲームは狙った位置に弾撃てないんじゃ動きたいように動けないからな
ジャイロオフにして立ち回りだけで勝てと言われても無理だわ
エイム→キル
立ち回り→ルール関与
って置き換えるなら立ち回りの方が重要だと思う。
キルは勝つための手段であって目的ではないから。
チーム全体のキルレが良くても負けることあるしその逆もある。いかにうまく味方と連携してルール関与できるかだよ
エイムというか対人強い人でもパワーが2800くらいで止まっちゃう人と、ちょこぺろみたいな1位取れる人の違いはやっぱりルール関与もしっかりできる立ち回りだと思うわ
エイムも必要だけどそれだけじゃ1位にはなれないよって言いたいのでは
エイムを磨けば立ち回りの幅が広がるんじゃないすかね
明らかに無茶な突撃でも相手が全員エイム下手で4人全員倒せば勝てるんで
相手の無理攻めを捌けるぐらいのエイムが無いとどんな立ち回りでも無意味だし
逆に立ち回りカスでも突っ込んで相打ち以上に持って行けるなら最低限の成果はある
こういう事言う奴いるけど結局何が言いたいか分らんわ
試し打ちずっとしててもエイムが良くなるとも思えんし、勝てると思う立ち回りして実戦続けてくしかないだろ
9割立ち回り
イージーキルだけでも立ち回り良ければ大体勝てるからな
敵味方同士の不利対面の把握(味方の不利対面へのカバー意識超重要)
索敵(敵の居所・そいつの武器、常に更新し続ける)
逆引きの索敵(自分の武器で面倒見るべき敵はどこにいるか)
Xマッチ直前に知り合いのガチ勢にもらったアドバイス意識したら計測アサリ18~エリア21→昨日までで4ルールともXP24~25まで上がった
索敵はできてない時間の方が圧倒的に長いけど
エイムより立ち回りが重要とか言ってる奴はそもそもエイムがあるのを忘れてはいけない！
エイムが頭打ちになる最上位勢は立ち回りだと答えるだろうが、
そこら辺の奴らはプレイすれば勝手に上達する立ち回りより意識して練習しないと上達しない
エイムの方が重要なのは言うまでもない！
逆だぞ
数こなせば立ち回り改善されると思ってるのが間違い
知ったかぶってそのルールの本質理解してない奴多い。ある程度の立ち回りは調べて知識得た方がいい。あとエイムがぶれるのはメンタルの影響が多い、塗ってる時に突然襲われて焦ってしまったりな。立ち回りが安定してくれば余裕ができてエイムの支えにもなる。だから立ち回りの方が重要
ウデマエ上がるほど周りのエイム力上がって行くけどX24以上からはエイムより立ち回りと索敵で差が出てくる
この理屈どのパワー帯ウデマエ帯でも見るけど、大体自分がゴリ押し効かなくなったラインから、自分は工夫して何とか戦えてます〜ってアピールしてるだけじゃね
2極化して考えること自体がアホ 1か100かでしか考えられないのと同じ
なんか
(1回1回の対面で有利を取ってキルする為＝局所的な)『立ち回り』と
(試合全体の流れを左右する為＝大局的な)『立ち回り』
が混ざってるから話が噛み合わないのでは…
後者は上手くないと絶対に勝ち上がれない(＝エイムでカバー出来ない)
前者はエイムでカバー出来る、というかエイムが無い人や無い武器はこれで勝つしかない
そもそも立ち回りとエイムって人間性能的に割と地続きじゃね？
エイム正確に合わせるのに限らず、反射神経や集中力、操作精度や速さ、視野の広さというか視覚聴覚情報の処理能力諸々、結局は神経系の出来の良さが左右してる訳で、
拾える情報量や処理能力で当然立ち回りの質も変わる訳だし、エイムと立ち回りのどっちかだけ極端に良いってことはそう無いでしょ
後は経験と意識で、拾った情報をどこまで活用出来るかって程度の差しか出てこないんじゃね
潜伏で相手気付いてないのに背後から弾全部外すときあるわ
お前らにはまったく理解できない世界があるんぞ
っていうか同様のまとめいくつあげるの？
人や使用武器によって割合は変化するが両方いるで終了だろ。
チャーが居なきゃ立ち回りゲーだけどチャーが居るからエイムゲー。
とんでもないエイム力で他ゲーで無双しまくってるような人がスプラじゃ全然てケースすげー多い
✕エイム
✕立ち回り
◯射程
リッター弓バレル強いね！はい終了！
いや、射程で片付く問題じゃないだろ
フェスの百傑やXP上位にチャー少ないし
パブロやホクサイみたいのは硬直と射程の問題で一回で仕留め切るようなエイムはいる。シューターみたいにやり直ししづらい分、試行回数少ないからキツイぞ。そもそも今作は裏取りほぼ出来ないステ多いし、前作より役割としては薄くなりつつあるが。
4スコ持って射程内に入った瞬間殺すのを延々と続けながら前進すれば理論上必勝
エイムが無いと無いなりのブキ選びや立ち回りをせにゃならんくなる
スプラ2のときに足で操作してウデマエX到達してバズった人いなかったっけ
その人足でもちゃんとエイムできてるんだよなあ
でも結局どこからでも自動で敵を追尾して攻撃してくれるミサイルが強すぎるだけな気がする
0か100思考のバカばっかだな
それな。まさかどっちが重要？なんて議論が沸くとは思わんかった。議題が不毛すぎてアホかと思う
26までは立ち回り、それ以降は+エイムって感じやね
スプラ以外のTPSに比べればエイムそこまで要らないからなぁこのゲーム
最低限のエイムがある前提の立ち回り＞エイム
エイムあっての立ち回り定期
パブロにエイムっているんだ
対面焦って半狂乱で振りまくってるだけかと思ってた
モテるのに重要なのは顔か性格かみたいな話だな
キャラコンが身についてれば2のX底辺程度にはなれるな
エイムが悪いと全武器スペシュ以下になるって考えたらどれだけ立ち回り良くても限界あるわ
毎回後ろからゼロ距離射撃できるわけでもあるまいし
1vs.1なら対面の強さでエイム力だろうけど、エイムが悪い自分がチームでの勝利って考えると、
自分が２枚引き付けて、仲間に3vs.2を提供し続けられる立ち回りが必要。
1vs.4でリスキルし続ける位強ければ立ち回り要らないんだろうけど。
むしろ立ち回りがそのままエイムに直結してる感じじゃね
どっちも大事で片付く話なのに、なんでどっちがって話になるんだ?
寝ぼけてんのか?
どっちも大切でしょ
上位勢の「エイムいらない」は、25ぐらいの人とエイム変わらんって言ってるだけで、B帯C帯エイムでいいなんて話じゃないと思うし
スレの594ズレすぎてる
シャプマはカニの影響もデカいからメインだけの問題じゃないし、そもそも一定レベル以上ではシャプマの方がエイム要らないブキなんだよな（ブレない武器は相手にレティクルが少しでもかかってれば全弾当たるけど、ブレる武器は相手の中心にレティクル合わせないと弾が外れやすくなるので、全弾当てられるかどうかの確率がエイムの良し悪しで左右されやすい）
そもそもシャプマのレティクルが小さい
ここで言ってるのは拡散含めた枠じゃなく、真ん中の☓に変わるところ話ね
体の一部でも重なれば☓表示になるし、一般にはこれをエイムがあった状態とするけど、乱数武器は相手の正中線に合わせないと外れやすいので、よりシビア
シャプマはその正中線がレティクルって話。まあどっちもエイムはいるけど、強いていえば乱数によるラッキーヒットがない分、シャプマのほうがエイムが求められる。
ちょこぺろが言ってたからっていう他人任せな意見を持ってる奴が立ち回りを鍛えられるとは思えない
エイムも立ち回りも重要だろ
どっちが優先なんてない
どっちも鍛えないと
イカ状態縛りで、歩き移動のみで勝てるならエイムだけって言ってもいいかもしれないけど
エイムだけで1人で4人は持って行けん
それはエイムだけじゃなくて立ち回りで1v4にならない立ち回りも含んだ例
それは一般的にはキャラコンと呼ばれるスキルだと思う
立ち回りって、戦況見て前出るのか下がるのか潜伏するのかスペシャル溜めるのかオブジェクト管理するのか…みたいな話だと思われる
「どっちのほうが楽しいか」でいうと立ち回りを気にする方が楽しく遊べると思うチーム戦なので
エイムって要素の一部でしかない
初心者が意識すべきは立ち回り
立ち回りが無意識に完璧に回せるようになってくると重要度が段々エイムにシフトしてくる
それだけの話でしょ、どっちも等しく大事だよ切り捨てていい話じゃない
エイムが上手くできないのは立ち回りを理解してないから
見るべきものを見ず見なくて良いとこばかり見てるから
上手い人の動画見て立ち回りをちゃんと覚えればエイムは勝手に着いてくる 情報の取捨選択ができるから
立ち回りよりエイムを先に鍛えろ派閥だけど
今潜ってて立ち回りひどい味方ばっかだから立ち回りっていっとく
どっちも大切だけどより重要なのは立ち回りだと思う
エイムがあれば勝てそうな対面が増えるので、立ち回りの幅が広がる
ただ、最低限エイムを先に鍛えないと、塗りスペシャル特化で立ち回るようになってしまうので、ある程度上がるまではエイム鍛えていいと思う
ちょこぺろしか見たことないけど
本人がエイムもり立ち回りが大事と言ってるからってそれを真に受けるのは無理だろ
ちょこぺろと同程度のエイムお化けになってこそのその言葉なんだと理解しなければならない
この議論はFPS,TPSで昔からよく議論されてるが一向に噛み合った事がないんだよね。
その理由の一つとして回線差（ラグが有利に働く側と不利に働く側）の認識があると思う。
エイムが重要だといってる人は単に回線負けしてる事が多く、
立ち回りが重要だといってる人は単に回線勝ちしてる事が多いという事があると思う。
特に回線勝ちは気づきにくいというか、同じゲームを一つの回線でしかプレイしてないとまず気づかない。これはオフラインの対戦がほぼ無いFPS,TPSでは腕前は関係ない。
エイムなんていらねーよ。レティクルの意味がないほどブレるしインクで前見えなくなるしジャイロの反応も遅延あるし。ｱﾎﾐﾀｲに塗ってあそんどけばいいんだよ。パーティーゲームだから競技としてやるマジにゲームじゃないので。
どちらか選ぶならエイムでしょ
エイム（キャラコン含む）良ければ多少の無茶も通せるし
猪100%の立ち回りゴミだと射程圏内に持っていけないかもしれないけど
エイムはスポーツで言う筋肉みたいなもんだろ
あって当然と言うか
エイム鍛えないなんてありえない
※ただし直線イカ移動に当てられるエイム前提とする
味方運が圧倒的に勝利する未来が見えるんだが？
次のフェスのお題
エイムvs立ち回りvs味方運
で決めようや
上位勢をみてるとキル力で試合に勝ってることが多いし、
逆にキル力がないと味方をキャリーできない。
XP高い連中はだいたいそういうキル力が高いので
どう考えてもキル力が大事であることは間違いない。
そのキル力を支えているのはありえないぐらいのエイム力なのは
みてたらわかるでしょ。立ち回りもエイム力で変わる。
確実に立ち回り
エイムはキャラコンもセットじゃないと意味ないし、エイム頼りで1人で試合をどうこうするのは本当に相手をずっと圧倒できるようなレベルにならないと無理 、人によって限界があるしね
どっちがしっかりしてる相手がキツいか考えたらほとんどの場合立ち回り
有利状況を作り出すのが立ち回り、作り出した有利状況でとれるキルを逃さないのがエイムだから、立ち回り60%のエイム40%くらいだと思う
立ち回り神のエイムゴミの俺と、立ち回りゴミ神エイムの人でダブルダッシュしたい
キルに必要なのはエイム力だがキルするまでの過程で立ち回りが重要。これを分かってないのは無能
立ち回りリッターVSエイムボールド
ファイッ
片方しか頑張る気ないなら仕事できないからこのゲームやらない方がいい