ざっくり言うと…
✅ イカロールのラグ・同期ズレをプロプレイヤー「れんぞーん氏」が解説動画で「無敵の条件が曖昧」と問題提議
✅ 上位勢も反応し『イカロールの重大欠陥』というワードがトレンド入り物議を醸す
✅ この主張自体がネガキャン？ファン・プレイヤー同士がぶつかり合う結果に
れんぞーん氏は甲子園優勝などの実績を持つ初代スプラからのトッププレイヤー 現在はプロチームでプレイ
GGBoyZ関東甲子園DAY1優勝しました！！！
— れんぞーん (@ren3290) February 8, 2020
助っ人として参加して結果残せてほんとに良かったです！全国も優勝目指して頑張ります！ pic.twitter.com/MtOhKS23wY
この度Detonator @DeToNator_GG スプラトゥーン3部門に所属することになりました！
— れんぞーん (@ren3290) October 10, 2022
よろしくお願いします！！ https://t.co/I4G594qYd7
上位勢のよしもとゲーミング『にしざわ学園氏』も苦言
前に配信で喰らい判定が相手と自分どっちにもあってラグく感じるんじゃないかって言ってたのこれやな
— にしざわ学園 裏切りマンキーコング (@kong_2438gakuen) October 17, 2022
やっぱあるじゃねーか！
れんぞーん 「イカロールの重大欠陥が解明されてしまう」 #OPENREC #Splatoon3（スプラトゥーン3） https://t.co/Z9MrbwBDEo #
【問題の解説動画はこちら】イカロールの重大欠陥
れんぞーん氏はこの件について発売日翌日から訴えていた
イカロールで相手の弾防いでも相手視点で防げてなかったら次の弾で防いだ分ダメージ上乗せされるのキツくない？
— れんぞーん (@ren3290) September 10, 2022
自分視点相手のスクスロが1確に出してるように見える pic.twitter.com/ftMWESe1Zt
イカロールしたのに防げない同様の現象が数々報告される
ｷﾝｯｷﾝｯｷﾝｯ #スプラトゥーン3 #Splatoon3 #NintendoSwitch pic.twitter.com/7L7qqsTEgp
— れんぞーん (@ren3290) October 17, 2022
マジでイカロールのアーマー信用なんない
— かる (@xml_n) October 17, 2022
めっちゃ上手いと思ったんだけどなぁ…
#スプラトゥーン3 #Splatoon3 #NintendoSwitch pic.twitter.com/6VXh9jL34Y
イカロールの重大欠陥代表例 pic.twitter.com/sx7XWIyFYh
— 台無し (@77777nanasi) October 17, 2022
Twitterでの反応は…
お互いの視点が成立しないと意味がないってやばそう
いまさら何言ってんの？これをプロとかトップ層が騒ぎ立ててるの愚かだとしか思えん…
スプラトゥーン全体のネガキャンになってますよー。立場を自覚してくださいねー。
プレー環境がラグによって著しく悪くなってるけど、それを許容してやり続けるのが本当のスプラ好きだって言いたいんだよね？
直せばさらに快適になるのに、それを指摘しない方が愛ない
スプラのこと嫌いなんか？ラグとかはそういうもんとして割り切ろうや…
シビアなゲームではなく適当に楽しくやるゲームという位置の気がする。
お馴染みの貫通シリーズで問題視されてるこのラグ・同期ズレ。
ここまで話題になって流石に目を通してないわけ無いだろうが、
一貫してイカ研にはこの件について触れていない。
カジュアルゲーだからで片付けていいんだろうか
今後のスプラトゥーンがEsportsのような市場で発展していくためにも
ぜひとも解消して欲しい。
90 件のコメント
もうイカロールからダメージ軽減取っ払って公式からアナウンスしようぜ
有ると言って無いのが問題なんだから
好きとか嫌いとかじゃ無くシンプルにダメなもんはダメ
動機ズレさんまじでさぁ
うわあ
発表当初はチャージャーパリィとか映えていいやんとか思ってたのに
というかこれネガキャンなのか？よく分からん反応いくつかあるけど…
むしろ、競技者であるプロこそこういうのにはシビアになるべきだしな
擁護したいがあまりIQが溶けとる奴結構おる
逆に、攻撃側視点で当てたはずなのに倒れてくれないほうが理不尽に感じるから今の仕様の方がいいわ。問題は根本的なラグにある。ラグが治れば、この問題もマシになるだろう
じゃあ期待できないってことですね…
攻撃側のみの判定だけにするとかにすればいいのかな
メインの攻撃は攻撃側判定らしいし、防御側で防げている判定するからおかしいことになる。
てかダメージの通知防御側にきてダメージエフェクト表示してるかと思ったけど違うんかな？
相変わらずエラーも吐くし、チャーの残像抜きも酷いし
今からでも通信のシステム2と同じに戻せよ。
別にラグごまかしてまで海外勢と一緒にやらんでもええがな。
ラグはしっかりあるけど処理で誤魔化そうとした結果がコレなんだろ？
だったらラグが少なくなるマッチングに絞ってでも
まともな処理でゲームさせてくれる方がいいわ。
これ、多分リスの無敵も効いてないんだろうな
リス地点まで追い込んだり追い込まれた時に機能してるのは確認できとる
無敵時間が短すぎるんだろうな
恐らく1のバリアやダイオウも際どいタイミングで攻撃が重なったら同じ結果になると思われる
イカロールは無敵時間があまりに短いので、どう転んでも際どいタイミングにしかならないんだろう
オフラインのノーラグでしか成立しないならもう無敵なんて消した方がいい
成立条件がもはや机上の空論だ
無敵じゃないぞ
技術無くてラグ直せねーならそもそもこういう仮アーマーみたいな仕様わざわざ追加すんなって話だな
ただ慣性キャンセルできるだけのイカロールにしとけば良かったんだよ
問題はイカロールだけなのか？
イカロール関係なく普段からヒット判定を攻撃側・被弾側両方の画面でしてるんじゃないのか？
この発信を批判してる人達が一定数いてることに驚く
こういうのを仕様だし受け入れようみたいなこと言ってる人とは分かり合えない
恐らく早期にラグを直せるかどうかでこのシリーズが今後どうなるか決まる。
流石にこの状態を放置したら、タイトル自体の勢いがなくなるだろう。
メモリープレーヤーの通信負荷がラグや通信エラーやマッチングしない問題に寄与しているのでは？
サモランでも2より遥かにラグいから関係ないと思うよ
メモリープレーヤーは動画再生してるんじゃなくて、試合時のキー入力記録して擬似的に試合を再現してるだけだぞ
メモリープレイヤーは別にプレイ録画したりしてる訳じゃなくて、この時プレイキャラはこう動いた、敵はこう動いたって普通にプレイしてる時に来てるログを保存しといて、それに則ってゲームで再描画してるだけ(たぶん)だから通信負荷は特にかかってないと思うよ
へぇー！そういう風になってるんのね、わかるのすごい技術職ぽくて憧れる、カッコイイ。
相手側攻撃視点と受け側防御視点で二重に処理して、優先度が攻撃側にあってあるべき結果を上書きしてるのかな。
正直攻撃してる側も今の当たってないのに敵死んだんだがみたいなのあるからあり得そうだな。
スプラトゥーンで飯食ってるならネガキャンするのはアホ
ポジキャンして問題点は喚くんじゃなくて公式に言えばいいじゃんね
ただ検証しただけでネガキャンは草
どちらかというと注意喚起に近いんだよなあ
イカロールはこういう問題があると我々プレイヤーに知らせている
もちろん改善してほしいという意味もあると思う
イカロールの強化が来ると思う人はいいね押して
switchの性能的にもう無理なのか？これ・・・？改善は・・・・？
だったらせめて、イカロール中の無敵時間をもう少し伸ばすとかなんかほしいが・・・。
こう言っちゃ悪いが、作るだけ作って自分自身で徹底してやりこんでプレイしてその感覚を確認とかしないから、こういう問題ばかりあとからあとから出てくるんだよ。
イカ研の人も、最低限今作S＋いくぐらいのやり込みを見せれば、本作の問題点が見えるんだよ。
自分で自分の作ったゲームをあんまりプレイしないから、何がおもしろい要素かおもしろくない要素かが、自分自身でわからないんじゃないかな？
ラグのせいであってswitchの性能のせいではないだろ
同じswitchで出ていたスプラ2はここまでラグくないんだから
Switchの性能のせいってのはあると思うぞ
ポケユナがいい例だな、Switch版だとめっちゃ重くて処理に時間かかるのに、スマホ版だとめっちゃサクサク
Switchの性能とスプラ3の要求する内容が釣り合ってないね
これどんなゲームでも言えるんだよな
運営側に1プレイヤーとしてプライベートでも遊んでる人がいるゲームは良ゲーになりがちだけど
その人がいなくなってどんどん廃れたMMOを知ってる
なにがストレスなのか、何をするとユーザーは喜ぶのかを
ユーザー視点で直に語れる人は必ず必要だが
イカ研にそういう人がいるとはとても思えない
何が不満かって2はここまでラグくなかったってことだよなあ
どうしてこうなった？回線弱者対策？
回線弱者って表現もなんだかな、用は無線って事でしょ？
別に無線でやるなとは言わんけどせめて有線と分けて欲しいわ
有線無線じゃなくてプロバイダだな
格安回線だと通信速度の関係でエラー起こしがちになるんよ
イカロールみたいなタイミングシビアなものを実装してるのにこんなにラグいというのが終わってる
おそらく仕様考えた人もスプラ2くらいのラグを想定しててここまで3がラグくなるなんて思ってなかったんだろうな
盲目信者さん怖いw
殿様商売
2と比べてクソほど重かったりするから無理じゃね？
1から2は2年で出たんだし、新ハード出す時にスプラ4もとっとと出してしまおう
4が神ゲーならみんな3のことは忘れてくれるよ
今作で新規が泣きながら辞めていってるんだから次回作なんて信者しか買わねえよ
これって、僕の視点では当たってないのに！！！の別バージョンですよね？
だね！物理的にラグは無くならず、各ゲームいかにそれを感じさせにくくしてるだけなのにね。
TPSでタイマン格ゲーのジャスガレベルのアクションを搭載したのもどうかと思うけど、多対多のゲーム処理は甘くしないとゲームにならないんだし、相手画面でアーマーで防げたらラッキーアクションくらいに思ってればいいのに、これに目クジラ立ててるやつらはそんなに完全同期でカックカクなスプラトゥーンをやりたいんかね。
ラグ解消できないならシビアなもの実装するなバカw
これ以外にもラグまみれなんだよこのゲーム
だから元より狙ってアーマーで防ぐような意図で作られたアクションでないってことでしょw勝手に勘違いしてるだけ。TPSでそんなん作るわけないからw 移動のついでにワンチャン防げたらラッキーなアクション。
てかゲージ消費とかもないのに狙って防げたら強過ぎるて。
プロなら2と3の通信の違いを把握していて何が問題なのかわかると思ってた笑
イカロール以前の話なんだからもっと深い話してほしいわ
カジュアルゲーだからこれでいいんだよ。
こんな超人プレイが通る前提で調整しなくていい。
実際ほとんど誰もやってないし。
カジュアルゲーなら修正しなくていい理由を教えてくれ
意味不明です
困る人少ないから。
開発リソースには限りがあるし、他に優先すべき問題は山ほどある
馬鹿信者発見！
ラグ、バグより困るものないですw
ラグ問題は武器調整以前に修正すべき案件やろ
イカロールに限った話じゃないけど騒ぎに対して修正が遅すぎる気がする
２の時ってもっとちゃんとやってたでしょ。
有能な技術者が中国とかに引き抜かれたんかな？
前作もそんなに速くなかったぞ
インクアーマーナーフは武器種が少ないところに、ヒッセンがあまりにも多くなって手入れ入っただけだし
後はクーゲル、マニューバーのぶっ壊れレベルの性能がすぐに直されたくらいか
すぐ直せるようなものならとっくに直してるよ
すぐに直せないから時間かかってるわけで
技術やタイミングの要素が介入しながら
運ゲーになるのはクソだろ
後出しでずるいのはわかってるけど金払って買ったから言わせてもらうけど、これなら始めから実装するなよ
開発はだんまりじゃなくて修正に必死なんじゃないか？と信じたい
金イクラ取る時のラグもどうにかして下さいお願いします
仮に開発に必死になってるとしてもユーザーの声を拾わずにだんまりなのは変わらんのよ、社会人としてはあり得んだろ
挙動とか解析されたパラメータとか見てると3はほぼゼロベースで作ってるってことがわかる
貫通はラグじゃなくて飛沫がオブジェクトとの衝突判定を無視する問題で、根本的な設計の問題だと思われる
ラグは、、、任天堂内でNPLNチームがあるからP2Pの方もそっちが作っててイカ研的には2と同じように実装してる説を押す
このシナリオだと改善はあんまり期待出来なさそう
ゲーム性は一緒なんだから２をベースにすればよかったのにね
絵面を変えたいなら3Dモデルやテクスチャを変えるだけなのになぜベースまで変えてしまったのか
それで劣化してないなら意味はあるけど明らかに劣化してるからな
2越えるゴミゲーになるなんて誰が予想したんだろうね
ラグとバグさえなければ3のほうが良い要素もあるんだけどな
新スペシャルはどれも面白いしバリアが強すぎるけど概ねバランスは取れてる
もうイカロールはダメージ軽減無くせ
そうすれば解決だろ
そろそろ運営の見解知りたいよね。ラグ全般は放置できんよ…
上にも言ってる人居たけど何も言わないのがマジで不審。すぐに直せないのは仕方ないにしても、買って遊んでくれてる人達に対して既知の問題があればちゃんと報告すべきだろ
プレイ内容に関する不具合も無視はできないけどバンカラマッチオープンを二人でやろうとするとほとんどプレイ出来ない（マッチングしない）のは致命的な不具合だと思う
これを告知もせずに一ヶ月以上放置は弱小ソシャゲ以下の対応
火消しか？ってくらいアホなコメントあって草
事実指摘してネガキャンとか片腹痛いわ
この発言に対してネガキャンがどうとかいってるやつ批判とか一切受け入れることできなさそう
批判を誹謗中傷っていってそうだよねこういう人達
不具合指摘したらネガキャンとかそれこそ開発馬鹿にしてんだろ
そもそも今の3にポジれる要素がないだろ
擁護派はバカしか居ないのか？
これで炎上する意味が分からない
ネガキャンでもないし擁護一辺倒のバカ信者頭おかしい
2の途中からeスポーツ路線を諦めたのはわかる
だからといってカジュアルゲーを言い訳してラグを放置、無視し続けるのはさすがにないわ
ボタン1つでラグを直せるような簡単な修正だとでも思ってるのか？
放置無視してると思う方が無いわ
何もアナウンスが無ければ放置と同じだよ
なんのリアクションもないからな
直すのが難しいなら難しいでなんらかのアナウンスをするべきだ
それが誠意ってやつだろ
顧客に影響がある不具合なんだからまずは第一報で現状を報告するのが企業として当たり前
ダメージエフェクト出ないのはもはやバグやん
だんまりとか吉崎観音と変わらんじゃん
たまに謎の確1食らうのもこういうのが悪さしてんだろうな
スプラのEスポーツ路線なんか2がそんなに盛り上がらんかった時点で死んでただろ
だから急に1路線に戻そうとしてたんだよな
今更1のバランスに近づけようとするのか？って総ツッコミだったが
今起きてる問題はともかくesports路線諦めたのは正解だったと思うわ
3ってガチマの仕様とか諸々かなりエンジョイ層重視な感じするし
ラグとかイカロールの無敵判定とか気にするガチ勢は淘汰していく方針なんだろうか
じゃあ大会とかやんなよって思うんだが
開発陣にゲームやる人がいないんだと思うよ
ラグってオンラインゲームではかなり大きな問題でどの会社でも潰すのにめちゃくちゃ苦労して人員も金も時間もかけてる
2の時からチックレートの低さに関してもめちゃくちゃ言われてたのに悪化してるから凄いよね
ゲーム性に関わる問題を指摘しただけで愛がないだの立場を考えろだの・・・
それは愛じゃなくて悪い意味での信仰や
事件を通報したら事件数が増えてネガティブになるから騒ぐのやめろや
お前ら日本嫌いなんか？
無線禁止か無線は無線どうしでしかマッチングしないようにすりゃ色々緩和するだろうにな、１の頃からこれいわれてるけど
環境次第で優劣がついちゃうっていうのが問題点だよね？そうじゃなくみんなが同じようにずれてるならまだ許せる。特に子供とか家の回線をいじれないような人とか環境で優劣つけられるとか嫌じゃない？