1001: 以下、トリカラ速報がお届けします ID:Splatoon.net
この一連の出来事を見るとスプラってまじで頭使うんだなって…。
このシチュエーション
問題のシーンです https://t.co/cIau79MliH pic.twitter.com/yz7fncgTUH
— とんかつ (@Ikura_bold) September 26, 2024
投稿者による状況説明がこちら
自陣までホコを運んだ場合、相手は①~③全て成功させないと勝つことができない
— とんかつ (@Ikura_bold) September 26, 2024
①画像の残り14秒の場面から味方に妨害されずにホコを倒す
②味方リスポーンの目の前で他の味方を倒してホコを割る
③味方リスポーン目の前からカンモンまでホコを運ぶ
今回の場合はブラボーチームの有利カウントが浅い+アルファチームがカンモン突破していないので、そのまま戦って延長戦で逆転される確率（7%くらい）よりも、①×②×③の確率の方が低いと判断して持ち帰りました
— とんかつ (@Ikura_bold) September 26, 2024
ちゃんと根拠を持ってプレイしているのに利敵呼ばわりされるのがあまりにも悔しかったのでツイートしました🙇♂️
— とんかつ (@Ikura_bold) September 26, 2024
もちろん詰めてきた敵を倒せなかった自分にも責任はありますし、他の味方の方を悪くいうつもりはないです
1002:以下、トリカラ速報がお届けします ID:Splatoon.net
この状態持ち替える理由がちょっと見当たらない…
前線で押してるから持ち帰らずそのまま維持でよかったと思う まぁ結果論だけど
前線で押してるから持ち帰らずそのまま維持でよかったと思う まぁ結果論だけど
1003: 以下、トリカラ速報がお届けします ID:Splatoon.net
本題には関係ないけど、敵リスと自リスが近すぎるオヒョウの欠陥ステージさがよ〜〜く分かるな…
1004: 以下、トリカラ速報がお届けします ID:Splatoon.net
味方があんな敵陣で戦ってる
意味が分からない。
ホコの位置見ればもっと引くはずだから
味方の問題な気がする
意味が分からない。
ホコの位置見ればもっと引くはずだから
味方の問題な気がする
味方でプレイしていた方の状況説明
この試合の味方デュアルです！
— つがいの流星 (@apairofmeteors) September 27, 2024
ホコの位置ちゃんと把握せず中央の敵と対面してて抜けた敵の処理ができなくて申し訳ないです。
もうちょい後ろ目で固めて生存に注力すべきだったなって反省してます。利敵ではないことはわかってましたしちょっと噛み合わせが悪かったなって思ってます。
1005: 以下、トリカラ速報がお届けします ID:Splatoon.net
後なのに味方3人が敵陣にガツガツ攻めてるの、だいぶ厳しいね…
ホコ持ちが何やっても負けてた感ある
ホコ持ちが何やっても負けてた感ある
1006:以下、トリカラ速報がお届けします ID:Splatoon.net
なんでほこを持ち帰って勝ち確の状況なのに
味方はホコの方に行かずに中央で戦ってるんだろう
味方も後ろに引いて潜伏で確実にマニュを落とす判断をした方が中央で戦うより圧倒的に勝率が高くなるからとんかつの悪い所はただ対面負けただけじゃないかな
無意味な敵倒しで気持ちよくならないでください
↑
自分のキル数のためですよキルレ良かったら自分は悪くないってなるから言い聞かせれるからW
味方はホコの方に行かずに中央で戦ってるんだろう
味方も後ろに引いて潜伏で確実にマニュを落とす判断をした方が中央で戦うより圧倒的に勝率が高くなるからとんかつの悪い所はただ対面負けただけじゃないかな
無意味な敵倒しで気持ちよくならないでください
↑
自分のキル数のためですよキルレ良かったら自分は悪くないってなるから言い聞かせれるからW
1007: 以下、トリカラ速報がお届けします ID:Splatoon.net
こういうホコを理解している立ち回り理解されないよね。
やられても第1カンモンまで戻らないと行けないところまで完璧で味方が合わせられなかっただけなのにね
やられても第1カンモンまで戻らないと行けないところまで完璧で味方が合わせられなかっただけなのにね
1008: 以下、トリカラ速報がお届けします ID:Splatoon.net
そもそも残り20秒で3落ちしてるんだからホコ持つ必要があるのか疑問
1009: 以下、トリカラ速報がお届けします ID:Splatoon.net
なんで自チームが関門突破してないのに持ち帰りしたんや……そりゃあ負けるやろ
残りカウント1とかそういう惜しい時にやればいいものを
まじで持ち帰りは推奨しないな
残りカウント1とかそういう惜しい時にやればいいものを
まじで持ち帰りは推奨しないな
1010: 以下、トリカラ速報がお届けします ID:Splatoon.net
判断自体は全然問題ないよねこれ
52 件のコメント
必死こいて確率とか持ち出してるけどこれで抜けてきた1人にやられるんじゃ利敵って言われてもしょうがない
ホコの位置（マップ）見れるようになればパワー上がるので頑張ってね。
ちなXボタンでマップみれるよ。
いやカンモンいければ勝ち確の場面で完全に押せてて相手３落ちしてるのに自陣まで持ち帰るのはどう考えてもガイジやね
味方がっくり来たやろなぁこれ
ホコを持ち帰る判断できる自分テクいと思ってる奴むかつくわ
それで何回負けてんだ何も考えなくていいから少しでも前にホコ置いて〇ね
根拠がありゃ利敵にならないってんなら、俺も根拠を持って入水自殺しようかな。「対人弱いのでキルされてインク撒き散らすよりは良いと判断した（数的有利すら考慮せず）」ってね
割らない・割られない、で勝てたろ
割っちまったもんはしゃあないとしてわざと取らせて即キルとかやりようはあっただろ。20秒も残ってるのに護衛もなしに自陣にこもろうとするのは流石にないわ
自分に向かって来てるんだからそれ踏まえたホコショの予測撃ちをしてない時点でなあ
このレベルの知能でもアサリ3位とかいけるんだな
アサリなんて誰もまともにやってないからな
主が10傑経験者だから「まあ、あんたみたいな猛者が言うのなら」なんだけれど、ワンプレイが即負けに繋がる状況にはしたくないんだよな。
このムーブは負け筋を作ってしまい結果的に「戦犯」になった行動ではあるけど「利敵」ではないと思う
味方としては前線上げてるし関門突破してほしかったんだと思う
両陣営関門突破してなくて敵3落ち取ってる 味方三人が前に出てヘイト稼いでるんだからホコ持ったら関門置き一択だろ 結果的に前線で4vs3させられてマニュが抜けてきてGG
味方が3人前出てるなら残りの1人も味方に合わせて前出ろよ 味方は勝手に前出て死んだんじゃない4vs3させたホコ持ちに殺されたんだ 利敵やトロールと言われても仕方ない
自チームも敵チームも関門突破してないからこそ持ち帰ってるんだろうがこの動きが理解できない低IQプレイヤーが前線組みたいな動きするんだろうな
持ち帰る意図ぐらいみーんなわかっとる上で批判しとるわ
そんなことも理解できない低IQプレイヤーが自分だけはわかってるみたいな勘違いするんだろうな
ホコ持ち帰るなら死なないのが最低条件では？
そもそも野良マッチで持ち帰りってリスキーな行為だよ、結果的に主のプレイが負けに繋がってるんだから利敵と言われてもしゃーないだろう
流石に利敵
こんなん自分だったら味方への申し訳無さでぶるぶる震えちゃうわ
マニュが迫ってきたときの心境考えると怖すぎ
ホコは味方とあまりに離れると危ないと思う
守ったり守られたりできないし
持ち帰ったことが問題でなく味方と歩幅合わせなかったのが問題点よね。
あと持ち帰りのお陰で勝てたこともあるから一概に利敵とは言わないけど、悔いが残る負け方なたけに個人的感情としては持ち帰りは余りしてほしくはないかな。
攻めた上でのカウンター負けならまだ攻めきれなかったっていう諦めもつくし。
味方がゴミのクソゲーで
よく味方を信じられるな
持ち帰ると味方が安心して舐めプを始めるから、中央か敵陣にホコ落として延長戦でホコ倒せばいい
相手は相当焦ってるから潜伏もなんでも決まるし
ホコは一番楽しいルールだわ
上手いプレイヤー程ホコの扱いを知らないから撃ち合い弱くても全然勝てる
前に、敵に持ち帰りされて「あー、負けたか」って思ってたら、ホコ持った敵が何故か急に突撃してきてホコ奪って逆転勝ちした事があった。
アレって利敵だったのかな。
ホコが突撃してきた以外の情報が皆無だから、君以外誰も判断できないと思う
タイミング的にカンモンに置きに行くよりは、持ち帰りの方が安定した択のように見える
抜けてメインでホコ仕留めて、チャクチで即割ってみせた敵のマニュが偉いだけじゃないか
下がるときにカモンを256連打すべきだった
のこり数秒なら持ち帰った方が安全だったかもだけど、20秒も残ってたなら話は別
持ち帰るなら、最悪敵が迫って来た時に降りて死ねる場所にいろや
そんな判断もできないならホコ持ち帰るな
言い訳ばかりしてるが、アホとしか言いようがないな
こういうのって後から見返す分にはいくらでもどうと言えるからあんまり口出すのも野暮なんだが
最後にナイス煽り合いしててなんだかなーってなってる
終わった試合に対しては野暮だけど、これからのみんなの試合に生きるなら無駄じゃないと思う
これ左高台に逃げるのはダメなんかな
仮にホコ落とされても相手はリスの目の前を通って高台に登る手間をかけさせられるからリス目の前で対面負けて爆ぜるよりはましだと思うんだけど
ホコは自陣にもちかえるより、籠城に適したところで粘って時間稼ぎしてしんだほうがいいよ
上位陣もそうやってるし、カウント大きく進んだ後はそうやっていればほぼ勝てる
ホコはバリアを割る→持つ→進むって攻め側に明確に時間がかかるから、バリアを割らせないのが一番定石ではある
持ち帰ったのも悪手だけど味方が1人も護衛に付いてないのが一番良くない
まぁ最悪な結果になってしまったのは味方同士の考えが合わなかったとしか…
持って帰るより良かった選択もあっただろうけど、それでも持ち帰ったんだから味方もちゃんとホコ見れば良かった
全員の良くない部分が重なってしまい負けに繋がったんだなと…
オヒョウなら普段は高台で耐えるようにしてる
自陣に逃げるのは10秒切ってからでもいいと思うが
こういう対戦ゲームの正解って色んな人の動きやら状況、出来ること出来ないことで変わってくるだろうからなんとも
ここのステージ狭いから自軍に持って帰るの怖いわ
自分だったら100%前か中央に置く状況だから野良も大体そんなもんだろうなと思う
4人で同じ意識が出来てる方がチームゲーは勝つものだし
結果論かもしれないけど戻り過ぎポジならせめて左高台まで逃げてたら倒されにくかったのかね
勝敗なんかどうでもよくて、味方3人にこの人1人のわがままな行動押し付けて余計な負担かけてるのが「利敵」だよね
味方がして欲しかったこととホコ持ちの考えが噛み合わなかったんだろ
ボイチャ無しの野良なんだしこういうのよくあることじゃん
雑魚ならお前が悪いでいいけど流石にこのレベルの人だと文句言えねぇわ
持ち帰るのが絶対悪では無いのはその通りなんだけど、ホコ持ち帰ろうとした時に味方が退く気が無いなら味方に合わせて前線に残った方が良かったわな
ホコ持ち帰りが戦犯じゃなくて、味方の動きを見ないで味方頼りの作戦やったのが悪い
味方の動きのが悪いんだよなこれ
動画のように味方がバカみたいにライン上げてキル狙いに行って全く敵の抜け警戒しないレアケースしか負けないし、両チームのカウントと残り時間を見てもこれが最善レベルの択なのは間違いないだろ。
味方3人のラインが中央で揃えられていたり、黒ザップが冷静に関門前で潜伏してホコ倒したり、せめて味方1人でも自陣高台にいれば確実に負けないのに、その動きさえしなければ確実に勝てたという動きを悉くしてしまっているのが1番の敗因だよ。
実際味方もホコの持ち帰りを勝ち確だと確信しているが故の何一つ警戒しないプレイだからな。
普通に最初の3落ちさせた所で第一関門突破しとけば保険に出来たのに
相手のマニュのファインプレーにしか見えないけどな
結果論で負け筋になってるけど、あの状況から持ち帰られたホコ倒して第1カンモン突破って、こんなん普通されないしマニュがすごいだけ
自軍だけカンモン割ってるなら100味方が悪いが、味方3人は押してカンモン割って最後に守りたいって思ってたんやろ
そこと認識を合わせずスタンドプレーした挙句戦犯して負けたんだからそら利敵って言われるわな
味方を信じないのもいいけど、1人用するなら責任もひとりで負って批判も受け入れろ
作戦どうこう言うのは作戦通りに動ける基礎力を身に着けてからにしろという好例
唐突にどこから来たか分からない確率持ち出して「ちゃんと根拠を持ってプレイ」って・・・判断の是非はともかく頭がアレな人ってことだけは分かる
ホコ維持はあり
オヒョウは向いてない、やるならザトウとか
置くなら右金網下
ていうかこの負け筋結構みるからやめてほしい
チョウザメとかもこれで負けやるよな