トリ速ヘッドライン！

スプラDLC「サイドオーダー」は戦闘員だった8号の内面に迫り”色”を取り戻すストーリー？海外勢によるガチ考察がネタバレレベルで超深い

スペースシューターの未来が見えない

三大スプラ3の失敗点「アプデ頻度が遅い」「スプラ2と比べて変化点が少ない」あと一つは？

「ジムワイパー」「ボトル」のいわゆる”理論値強ブキ”は使いこなしたらどっちが強い？

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schedule2023.01.28
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textsms60コメ

70 : なまえをいれてください (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-8Q+S [1.75.240.61]) 2023/01/27(金) 12:02:35.99 ID:lmhi69uUd.net

ボトルってどう考えても強すぎな気がするけどなんであんまり騒がれないんだろ
射程長すぎ精度良すぎのぶっ壊れ武器じゃん

86 : なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ b329-zTml [218.221.57.116]) 2023/01/27(金) 12:17:50.64 ID:9JctkECm0.net

>>70
疲れるから長時間使えないし、長押しでも大して塗れないし、射程は中射程より長い程度だし、練度必要だし、ジムでいいし

84 : なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 03b9-oUhl [126.227.107.200]) 2023/01/27(金) 12:15:35.82 ID:A720LBTw0.net

ボトルとジムどっちがむずい？

89 : なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 33f6-ob+O [122.26.92.8 [上級国民]]) 2023/01/27(金) 12:18:32.63 ID:nNqQUkjz0.net

>>84
ジム

90 : なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 6f02-1YNp [183.176.43.3]) 2023/01/27(金) 12:20:45.01 ID:r2rc1N970.net

強いジムってどこにいるんだ
2300～2400程度だとむしろやりやすいなデュアルだと

92 : なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ bf22-95+E [133.207.131.32]) 2023/01/27(金) 12:22:14.08 ID:mEyYRDVS0.net

ボトルは結局塗りが弱すぎるのと燃費が悪すぎるからな
この2つに改善が入らないとどうしようもない

102 : なまえをいれてください (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-xSi2 [106.131.226.48]) 2023/01/27(金) 12:37:11.40 ID:WO8TFW/ga.net

>>92
ボトルの性能でネガってたらボトルの完全下位互換であるプライムはどうすれば良いんだ

107 : なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ d329-k2oV [210.203.248.235]) 2023/01/27(金) 12:39:53.52 ID:UJ10s6Ig0.net

>>102
攻撃力が少し高い代わりに射程負けてます←確定数同じです

おかしい

93 : なまえをいれてください (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-CuNu [106.146.69.165]) 2023/01/27(金) 12:23:04.84 ID:Wj8Bioica.net

ワイパーなんか俺が使ってもクソ弱いけど、一確持ってるのでなんだかんだで相手に回すと怖い思いする場面はある

99 : なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ d329-k2oV [210.203.248.235]) 2023/01/27(金) 12:32:49.75 ID:UJ10s6Ig0.net

ワイパーはナモンみたいにゾンビで特攻しまくらないと貢献出来ない
ただキル速は速くないから対面下手だと戦犯

101 : なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ d329-k2oV [210.203.248.235]) 2023/01/27(金) 12:36:12.88 ID:UJ10s6Ig0.net

ジムはぶっ壊れまでは無い性能だと思うけどあの縦振りは70ダメの見た目じゃないわ

103 : なまえをいれてください (ｵｯﾍﾟｹ Src7-1zfU [126.167.83.160]) 2023/01/27(金) 12:37:46.01 ID:6agYjXVbr.net

ジムは新武器なんだし、これくらいの性能あっても良いと思うけど

105 : なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 33f6-ob+O [122.26.92.8 [上級国民]]) 2023/01/27(金) 12:39:13.85 ID:nNqQUkjz0.net

>>103
ワイドローラーもこのくらいあっていいよな
弓はまぁ今ぐらいがちょうどいいと思うけど

106 : なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ ff10-tMFi [123.227.192.23]) 2023/01/27(金) 12:39:49.96 ID:ggICghNF0.net

ジムはワンチャン対物性能下げられそう
2の時のオフロも最初対物性能ぶっ壊れてたけどナーフされたし

116 : なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 03b9-jWfq [126.168.161.216]) 2023/01/27(金) 12:47:43.48 ID:LQiDa2ih0.net

ジムは塗りがな

119 : なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 3326-g6up [58.1.164.218 [上級国民]]) 2023/01/27(金) 12:53:56.77 ID:4fOyKNT/0.net

ジムワイパー難しすぎるわ
ボトルより難しい

125 : なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ a361-iGDH [118.241.197.36]) 2023/01/27(金) 12:58:22.98 ID:7lyHd6H50.net

ジムワイパーは対物さげていいと思うよ
射程長いのになんでも壊せるのはずるい！

127 : なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 6374-XFBH [124.209.161.32]) 2023/01/27(金) 13:05:36.84 ID:634ongz00.net

ワイパーの下全部塗れるのずるいよな

148 : なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 6f86-23FI [159.28.200.2]) 2023/01/27(金) 13:57:59.16 ID:QLgcv2G50.net

ジムは難しすぎるっていうか、クソ遅い弾を当てる未来予知ができないとムリ

185 : なまえをいれてください (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-M8KT [106.133.175.64]) 2023/01/27(金) 14:32:38.38 ID:ag6L/o83a.net

トラストもジムと同じで最上位なら強いかも知らんけど俺のいる雑魚帯だとかなりの確率で味方負担

221 : なまえをいれてください (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-rlUe [106.132.145.56]) 2023/01/27(金) 15:00:29.58 ID:rdz5C9Tla.net

ジムワイパーはショクワンじゃ無くなったら結構増えそうだよね

223 : なまえをいれてください (ｽｯﾌﾟｰ Sd1f-kH4L [1.73.12.191]) 2023/01/27(金) 15:03:19.72 ID:sFyyafv+d.net

ジムワイパーはショクワンだからなんとかなってる
これがカロデコみたいにウルショ付けてみろ

316 : なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 73aa-f09M [106.72.149.32]) 2023/01/27(金) 16:04:51.54 ID:UGexMdUC0.net

ボトルの調整にちょこぺろの存在がどれだけ影響してるのか気になる

引用元：https://pug.5ch.net/test/read.cgi/famicom/1674777078/

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60 件のコメント

名無しのスプラトゥーンより:

2023.1.28 20:40

理論値を出せるプレイヤーなんて存在しないからXランキングとかエリア杯とかの実績で見るべき、よってジム＞ボトル

2

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名無しのスプラトゥーンより:

2023.1.28 20:46

擬似確ブキは攻撃が上がるギア実装する予定無いなら素で出せるように攻撃力上げてやれよって思うわ
まぁ多分イカ研のことだから2年くらいしたら攻撃アップギア出すんだろうけど

0

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名無しのスプラトゥーンより:

2023.1.28 20:51

ジムの縦振りは上位勢も運て言ってるからな

0

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名無しのスプラトゥーンより:

2023.1.28 20:54

2200程度だと強いジムワイパーには出会えないな…
てかジムワイパーに出会えないな

0

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名無しのスプラトゥーンより:

2023.1.28 21:04

理論値武器じゃないのにコイツらに肩を並べられるメインがあるんですよ
ジェットスイーパーって言うんですけど

7

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名無しのスプラトゥーンより:

2023.1.28 21:14

完全下位互換のワイドローラーを差し置いて何ジムネガってるんだよ…

3

返信する
- 名無しのスプラトゥーンより:
  
  2023.1.28 22:02
  
  互換ではないがな
  
  10
  
  返信する
名無しのスプラトゥーンより:

2023.1.28 21:17

ジムの亜種はショクワンじゃなくなる代わりにクイボ消えるからどうなんだろうな

1

返信する
名無しのスプラトゥーンより:

2023.1.28 21:24

ボトルのスペック上のこれ強くね？感は異常

1

返信する
名無しのスプラトゥーンより:

2023.1.28 21:28

答えはどっちも強いだ

6

返信する
名無しのスプラトゥーンより:

2023.1.28 21:31

ジムは射程火力クイボ＋簡単に横〜後ろ取って味方と挟めるショクワンで超ハイスペ武器だし、しっかり射程と段差使って戦うこと覚えれば簡単な部類の武器だけど、Xマッチのミラーグループで1強の頂点捕食者なのも追い風になってると感じる。
マッチンググループで敵にゴミを押し付けやすいってのも大きいファクターになると思うわ

0

返信する
名無しのスプラトゥーンより:

2023.1.28 21:35

理論値スレなのに名前も出ないH3リールガン…
運営はやく救ってやってくれよ

0

返信する
名無しのスプラトゥーンより:

2023.1.28 21:39

ボトルはジェットに強いサブスペ来たら弱くならんでもかなり辛くなる
ジムは既にサブスペ恵まれてるから同グループに脅威がいない

0

返信する
名無しのスプラトゥーンより:

2023.1.28 21:42

ジム好きでひたすら使い込んでナワバリすらやりたくない日もヒロモのタコゾネスステージで練習してるけど一切上手くなる気がしないわ　やっぱ才能なんかねえ

2

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- 名無しのスプラトゥーンより:
  
  2023.1.28 22:57
  
  今ジム27大事な点まとめるから参考までに
  縦横意識、特に縦当たりそうって判断できたらすぐ横
  偏差意識、試し打ちは動くバルーンに無限に縦振り
  絶対に芋らない、スペシャル弱いからスペシャル打ち合いまで行ったら負ける為
  Xマッチで練習する。これが一番大切
  
  3
  
  返信する
名無しのスプラトゥーンより:

2023.1.28 22:05

ボトルも筆もオフの大会でまともに見かけないのは色々察するよな

3

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名無しのスプラトゥーンより:

2023.1.28 22:31

ボトルは2発目初弾になる間隔の判定もう少し伸ばせよとは思う
最速で打ったら短射程の方が出るくらいでいいよ
じゃないと、プライムとジェット喰ってるだろ

0

返信する
- 名無しのスプラトゥーンより:
  
  2023.1.28 23:22
  
  塗り性能も違うし取り扱いも全く違うから食うもクソもない
  
  0
  
  返信する
名無しのスプラトゥーンより:

2023.1.28 22:41

ジムずっと使ってるから分かる。
真に壊れてるのは横振り。

4

返信する
名無しのスプラトゥーンより:

2023.1.28 22:51

ボトルガイザーフォイルのサブスペにスプボメガホン頼むわ

1

返信する
名無しのスプラトゥーンより:

2023.1.28 22:53

ボトルは塗りがゴミな時点で理論値もクソもない

0

返信する
- 名無しのスプラトゥーンより:
  
  2023.1.28 23:06
  
  理論値で言うとありとあらゆる攻撃をシールドで防いで返り討ち出来てウルショで一掃出来るボトルの方が強いな
  
  0
  
  返信する
  - 名無しのスプラトゥーンより:
    
    2023.1.28 23:31
    
    それは理論値というよりただの理想論
    塗りがなけりゃシールドも機能しないしウルショも使えない
    これ理論値の話ね
    
    5
    
    返信する
名無しのスプラトゥーンより:

2023.1.28 23:04

一瞬でセンスないのばれる上手ぶり発言ランキング第1位
「プライムはボトルの下位互換」

3

返信する
名無しのスプラトゥーンより:

2023.1.28 23:06

弱体化の危険を察知したジムが政治してて草
ほんとわかりやすいなw

1

返信する
- 名無しのスプラトゥーンより:
  
  2023.1.29 04:35
  
  弱体化するわけないじゃんエアプ？
  使用率もトップ10にも入らないし最強のシャプマですらあの程度のナーフなのに
  
  2
  
  返信する
  - 名無しのスプラトゥーンより:
    
    2023.1.29 08:39
    
    ドライブワイパー「おっそうだな」
    
    2
    
    返信する
    - 名無しのスプラトゥーンより:
      
      2023.1.29 10:06
      
      10P増加で済むなら構わんがw
      ショクワンとか連発するスペじゃねえし
      
      4
      
      返信する
名無しのスプラトゥーンより:

2023.1.28 23:12

メイン武器がプラコラになる前
「プライムがボトルの下位互換は言い過ぎでしょ」
プラコラ転向後
「誰かー！？　射程の長い男の人ー！　ボトル倒してー！」

9

返信する
- 名無しのスプラトゥーンより:
  
  2023.1.28 23:20
  
  対面不利を下位互換と勘違いしてそう
  
  2
  
  返信する
  - 名無しのスプラトゥーンより:
    
    2023.1.29 00:06
    
    相手が話してること理解できてなさそう
    
    11
    
    返信する
    - 名無しのスプラトゥーンより:
      
      2023.1.29 10:28
      
      おっ自己紹介か？
      
      0
      
      返信する
      - 名無しのスプラトゥーンより:
        
        2023.1.29 11:41
        
        おっまたズレた返答してるな
        
        6
        
        返信する
名無しのスプラトゥーンより:

2023.1.28 23:23

そもそもボトルのコンセプトが謎
むずかしい上に疲れるけど理論値強いって、ゲームとしてどうなん？

0

返信する
- 名無しのスプラトゥーンより:
  
  2023.1.28 23:38
  
  むしろゲームとして当たり前
  リスクがあればそれに対するリターンがある
  ゲームの常識
  
  1
  
  返信する
- 名無しのスプラトゥーンより:
  
  2023.1.29 01:10
  
  矛盾してないしいいことでは？
  持てるようになりたいってモチベも湧くじゃん
  強さが行き過ぎたら難しさ関係なく弱体化すべきとは思うけど
  
  2
  
  返信する
  - 名無しのスプラトゥーンより:
    
    2023.1.29 01:13
    
    簡単で行き過ぎた強さを持ってて弱体化されてない武器があるそうですね
    
    5
    
    返信する
名無しのスプラトゥーンより:

2023.1.29 00:24

私はボトルの方がムズい

1

返信する
名無しのスプラトゥーンより:

2023.1.29 00:56

射程と小回り兼ね備えたメインは全部強い
ボトル、ジェット、ジム、ラピエリ辺りはギアでさらに機動力盛れるからね
メインが1番強い武器はこの辺りか52だと思う

0

返信する
名無しのスプラトゥーンより:

2023.1.29 01:08

久しぶりにダイナモンの配信見たんだけどびっくりするくらい丁半博打みたいなツッコミで死にまくってたりキルしてたりするんだが、なんでこんなにプレースタイル変わった？んだ？
後ダイナモン復活したみたいなコメント見たけれど、そんなに２後期のダイナモンって振るわなかったのか？だとしたらなんでそんなに復活できたんだ？

0

返信する
- 名無しのスプラトゥーンより:
  
  2023.1.29 23:04
  
  そもそも2の時点で最上位と比べたら下手だったよ
  対面は強いけど、後衛使ってるのに変に突っ張るし無駄デスが多かった印象
  
  3でジム使って、ゾンビで前突っ張る動きが正当化される武器使ってるから動きと武器が噛み合って3より活躍できてるんだと思う
  
  1
  
  返信する
名無しのスプラトゥーンより:

2023.1.29 01:09

久しぶりにダイナモンの配信見たらびっくりするくらい丁半博打みたいなツッコミ繰り返して死にまくってたり、キルしてたりしたんだが何でこんなにプレースタイル変わったんだ？後ダイナモン復活したみたいなコメント見たけど２の後期からそんなに変わったのか？だとしたらなんで復活なんてできたんだ？

0

返信する
- 名無しのスプラトゥーンより:
  
  2023.1.29 05:01
  
  ダイナモンはスプラ1の頃にゾンビ特攻型でダイナモ振ってたからあれが本来のスタイルだよ
  
  0
  
  返信する
- 名無しのスプラトゥーンより:
  
  2023.1.29 10:12
  
  ジムはそうやってガンガン前出るのが正解だと思うけどな
  打開になるとショクワンじゃキツいからその前に勝ち切る
  
  1
  
  返信する
- 名無しのスプラトゥーンより:
  
  2023.1.29 19:40
  
  2ではダイナモが弱すぎて、それをやれたもんじゃない性能だったし、仕方がないから嫌嫌エクスで盤面を管理するスタイルだったしな
  
  0
  
  返信する
名無しのスプラトゥーンより:

2023.1.29 02:30

将来的にはジムはナーフ入ると思うわ

2

返信する
名無しのスプラトゥーンより:

2023.1.29 03:11

ジムはかなり怪しいライン
枠破壊さえ起こらなければ許してもいいけど塗りが強いから枠破壊が起こってもおかしくないんだよな

0

返信する
名無しのスプラトゥーンより:

2023.1.29 05:04

有効射程と塗りの強さの差でジムのほうが強いと思う
スプラ2のボトルが最強だったのはメインの強さに加えてぶっ壊れの即割りバブルがあったからなんだよな

0

返信する
名無しのスプラトゥーンより:

2023.1.29 05:30

後衛並の射程がある高火力高機動力中衛をそうポンポン出すんじゃない

0

返信する
名無しのスプラトゥーンより:

2023.1.29 11:36

ジムはブラスターやエクスロ使い、あとは偏差撃ちが得意なチャージャーならすぐ慣れるよ
クイボもショクワンも痒いところに手が届くから今のサブスペでも不満はないかなぁ

0

返信する
名無しのスプラトゥーンより:

2023.1.29 14:26

ボトル使いだけどジムのが強いと思う
現状のボトルは平面最強かもしれないが立体地形に弱すぎだし塗りもきつい
ジムはメインが独特だけどクイボがクイコン含め強いと思うわ、ショクワン？プレイヤー次第なので…

0

返信する
名無しのスプラトゥーンより:

2023.1.29 16:39

ジムにラインマーカーつけて欲しい

0

返信する
名無しのスプラトゥーンより:

2023.1.29 18:13

キル能力に長けた中射程以上の武器は要らないんだよな
ゲーム壊れるの分からないか？
「扱いが難しい」はデメリットにならないと、1、２を経ても学べなかったイカ研はすごいよ
小学生以上の天才

0

返信する
- 名無しのスプラトゥーンより:
  
  2023.1.29 18:52
  
  なお現在は扱いが簡単な短射程のシャープマーカーがゲームを壊している模様w
  
  0
  
  返信する
- 名無しのスプラトゥーンより:
  
  2023.1.29 18:53
  
  問題、フィギュアスケートにおいて簡単な技と難しい技どちらの方が得点が高いでしょう
  幼稚園以上の天才の君にならわかるはず！
  
  0
  
  返信する
- 名無しのスプラトゥーンより:
  
  2023.1.29 22:05
  
  初心者救済武器の面をしてたらスペックいくらでも盛ってもいいんですか？
  
  0
  
  返信する
  - 名無しのスプラトゥーンより:
    
    2023.1.30 01:11
    
    それやったのがスプラ1のノヴァネオだからな
    
    0
    
    返信する
- 名無しのスプラトゥーンより:
  
  2023.1.30 14:50
  
  使用率が増えないから環境に与える影響は最小限っていうメリットはしっかりあるぞ
  
  0
  
  返信する
名無しのスプラトゥーンより:

2023.1.29 23:07

横降り当てずらい不具合とショクワン強化で一気に壊れた
横降り修正のせいで確殺できる場面増えすぎたわ

0

返信する
名無しのスプラトゥーンより:

2023.1.30 06:55

扱いやすさ→ボトル
快感→ワイパー

0

返信する

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