1 : なまえをいれてください 2023/12/14(木) 16:47:57.39 ID:TETinjZo0.net
とある人気ゲーム開発者が「批判は歓迎だけど、“こうすべきだった”というのはやめて」とお願い。“良いアイデア”でも実装できるかは別
https://automaton-media.com/articles/newsjp/20231214-276106/
類似のトピックとして、たとえばかつてゲーム会社でプロデューサーを担当していた下田紀之氏は、ゲームの評価で「僕が考えた○○」の方が良いと聞かされるのに困惑するとの見解を述べている。
ただし同氏は、各ユーザーが自分のアイデアを述べること自体を批判しているわけではないという。
ゲーム開発の経験がないユーザーが「自分が思いついた要素の方が良い」として、そのアイデアを作品の評価に結びつけることを問題視しているようだ。
そうしたユーザーのアイデアは実情に即して実装が検討されたわけでもなく、完成したゲームとの良し悪しをそもそも“同じ土俵”では比較できないといった考えだろう。
2 : なまえをいれてください 2023/12/14(木) 17:00:05.92 ID:ldOQiL950.net
くそわかる
3 : なまえをいれてください 2023/12/14(木) 17:00:45.48 ID:F2KK7TVI0.net
お前らのことじゃん
4 : なまえをいれてください 2023/12/14(木) 17:16:43.18 ID:tEv+NZp70.net
無職が俺ならこうするって言うやつ
5 : なまえをいれてください 2023/12/14(木) 17:18:42.46 ID:x2yFM+LM0.net
つまり要望は送らずに黙ってゲームを受け入れろ、と
99 : なまえをいれてください 2023/12/15(金) 17:20:41.67 ID:y5AQpMZl0.net
>>5
改善できる点を言えば良いんだけどゲーム作ってないやつはその点が言えないからな
的はずれな素人の指摘とか無視でいいよ
改善できる点を言えば良いんだけどゲーム作ってないやつはその点が言えないからな
的はずれな素人の指摘とか無視でいいよ
6 : なまえをいれてください 2023/12/14(木) 17:20:36.54 ID:bnRb/0/n0.net
面白いゲーム作ってから言え
7 : なまえをいれてください 2023/12/14(木) 17:20:57.18 ID:G1JyybFG0.net
批判って本来の意味では代替案を提示することも含んでた気がするけど
9 : なまえをいれてください 2023/12/14(木) 17:42:43.78 ID:1Hga9h1k0.net
ちゃんとした「そうしなかった理由」があるのならば、1個1個丁寧に反論して恥かかせてやればいいよ
11 : なまえをいれてください 2023/12/14(木) 17:45:07.11 ID:VujXxwHA0.net
僕が考えた思い通りのゲームをやりたいなら自分で作れって話でしょ
100 : なまえをいれてください 2023/12/15(金) 17:21:18.17 ID:y5AQpMZl0.net
>>11
これ
これ
12 : なまえをいれてください 2023/12/14(木) 17:57:57.52 ID:/Dzu5X4R0.net
素人の考えがプロより優れてるなんて古今東西腐るほど在るからね
きりがないよ
きりがないよ
13 : なまえをいれてください 2023/12/14(木) 18:07:51.58 ID:INwSCvlJ0.net
>>12
ねえよ
ねえよ
32 : なまえをいれてください 2023/12/14(木) 19:14:49.26 ID:usQjfU6oM.net
>>12
素人の方が数が多いからな
集合知にプロが負けることもあるだろう
素人の方が数が多いからな
集合知にプロが負けることもあるだろう
20 : なまえをいれてください 2023/12/14(木) 18:25:24.95 ID:nqK0zhza0.net
アイデア盗作されたとか騒ぐ奴おるやろ
21 : なまえをいれてください 2023/12/14(木) 18:26:02.37 ID:A0D0Epji0.net
>>20
スピルバーグは毎回毎回言われるらしいｗ
スピルバーグは毎回毎回言われるらしいｗ
23 : なまえをいれてください 2023/12/14(木) 18:40:45.41 ID:ofOJJ5Jh0.net
いや、仮にも客商売で客に切れんなよ…
こんなもん家に帰って奥さんに愚痴る程度に留めるもんだ
こんなもん家に帰って奥さんに愚痴る程度に留めるもんだ
46 : なまえをいれてください 2023/12/14(木) 21:44:12.91 ID:CWpiEEMV0.net
>>23
ゲームって客商売とは違うと思うけどなあ
ゲームって客商売とは違うと思うけどなあ
27 : なまえをいれてください 2023/12/14(木) 19:07:42.28 ID:N9upv5G80.net
ただアイデア垂れ流すのとアイデアを実際形にして作るのでは天地の差だもんな
29 : なまえをいれてください 2023/12/14(木) 19:10:24.68 ID:A0D0Epji0.net
>>27
ライトノベル作家がいっつも被害にあってるやつ
ライトノベル作家がいっつも被害にあってるやつ
58 : なまえをいれてください 2023/12/14(木) 23:22:22.61 ID:u1TWGsln0.net
俺を開発に入れろ！とか言ってきそうだもんな
66 : なまえをいれてください 2023/12/15(金) 02:48:11.43 ID:yCZzJCtZ0.net
あーだこーだ
あーだこーだ
あーだこーだ
67 : なまえをいれてください 2023/12/15(金) 03:02:08.32 ID:BOXhnJHp0.net
要望くるうちが華
見限ったら何も言わん
見限ったら何も言わん
44 件のコメント
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プロスポーツチームとかでもSNSでほぼ必ず1人はいるご意見番みたいなのと同じだな
正論だけどあんまり公言しちゃいけないタイプの愚痴やな
言わなきゃわからないから仕方ない
（言えばわかるとは言ってない）
素人の方が優れているのはファンメイドの３のメインキャラをみれば一目瞭然なんだよね
結局弓とかあとから任天堂がパクってるしな
ファンメイドが優れてるのには同意だが弓に関しては誰でも思いつくだろ 現実世界における既存の武器を追加で出してるだけじゃん
こうやってパクってるっていうやつが出てくるから「ぼくのかんがえたさいきょうのアイデア」を送るなって言いたくもなるわな
お前の思考回路青葉かよ
弓を出さなかったら「ファンメイドの方が面白そう」と言われ、
弓を出したら「パクリだ」と言われる。
ご意見なんてそんなもんだからな。
文句言われんように作ったらいいだけやろ。言い訳すんな
スプラ3はもう終わった
4に期待
この有様だと4もお察しだぞ
ほならね
2までの運営なら多少擁護されてただろうな
ユーザーを繋ぎ止める努力をしていない運営には同情なんてできんよ
相手してる時点で負け
余裕あればしないから
アイディア送る層ってこれが良いって価値観の主張からくるから大抵井の中のご都合主義だし反映してもクソゲーにしか成らない。良し悪し受け入れて意見も無くやっているユーザーの方がよっぽど大局的でゲーム仕様見ても良案持ってたりするもんよ。
ゲームが客商売じゃなきゃなんなんだよ…
この本スレ自体には関係ない話だけど
プロより優秀な素人は山ほど居るだろ、ねぇよと言い切る意味がわからん
プロはその得意を仕事にした人ってだけだ
例えばインディーズの作者もいわば素人なのよ(プロが片手間の趣味で作る場合もある)
記事タイトルおかしくない？
上の開発者はアイデアの内容や発信行為自体は否定しないとあるけど
そりゃあトーシローの意見とか開発者からしたら片腹痛いだろうな…
俺の考えた⚪︎⚪︎の方が面白いと言われるより、もっと直接的な一確超長射程がいるとつまらないと言う意見の方がここではよく目にする
と言うか俺の考えた〜が出たと言う事は、その点について不満があるって事なんじゃ？知らんけど
つまらんものでもアイデア送ってくれるだけでもありがたいと思え
それすらなくなったら今度こそ終わりやで
どのゲームでも開発にエアプだなんだって言うヤツいるけど、当然ながら開発がそのゲームのこと一番考えてるからな
開発の前では一日何十時間とプレイしてるニートの意見ですら浅はかだと知れ
それで信頼無くしたら元も子もないだろうよ
「ゲームバランスの調整」という面に限って言えば、流石に一日何十時間プレイしてる奴の方が優れてると思う
実際スマブラは前作の最上位プレイヤーを何人か集めて開発に関わらせてたし
むしろ仮にもプロがこんな体たらくかますのはどうなん？
素人からしてもガチ○○考えたとか言ってネットにルール書いてるやつは痛いよ
それは同意
こうして欲しいという要望はありでしょ。
ゲームに限らずこういうのあるよな。概ね同意するわ。
予算やら納期やらの制約だってあるだろうし、様々な「大人の事情」もあるかもしれないし、そういう複雑な話を、狭い視野しかもたない部外者が分かった気になって偉そうなこと言ったり、開発体制がどうとか知りもしないこと言いだすやつすら居るからな。プロダクトへの不満と開発者へのリスペクトは両立するはずだが、なぜか一緒くたにして誹謗中傷まがいのことをするやつが世間には多い。
このゲームに関してはその予算がガワの方に充てられ中身の方はおざなりなんですよ・・・
ガチ勢エンジョイ勢抜きにしても反感買って信頼にダメージを被るのはまずいんではないでしょうか
何より仮にも任天堂という看板を背負っておいてこれはあまりにも褒められたものではないかと
ちゃんとした完成度を保っているのならまだ分かりますが
ゲームのどこが気に食わないっていうなら分かるんだけど、予算配分がどうとかどこで分かるの？任天堂の看板がどうとか言ってるけど任天堂関係者か何かなの？そうならこんなとこに内情書き込んで良いのか心配になるし、そうでないなら妄想で叩くのやめたほうがいいよ。事実に基づいて文句言いなよ。
Xマッチの仕様やらステージの構造やら後ラグやら問題抱えてるのにそれらを対応せず放置してオキモノやPVに力入れてる辺りそっちじゃねーんだよってのも事実じゃないのかい?特にラグは真っ先に修正すべきなのに一向に修正来てないし
こんなの関係者じゃなくても分かる事だがね
それとも君が諦めついて妄想という事で片付けてるのか知らんけど
そういえばいいじゃん
予算配分の話は妄想だよねって言ってるのが分からんの？
まぁ顧客もある種の関係者みたいなもんよ
1と2の出来を見た上で3のこの出来はなんだっつーのもあるが
これで一方的に送りつけたアイデアと少しでも似たようなものが出たらアイデアをパクられたとか言うんだろ
青葉じゃん
直近は除くがスプラ3の運営みてたらプロ(笑)としか思えないわ。FFとかプロがユーザーの需要無視し続けて今の凋落があるわけだし。
同業だがわかりすぎる。
アイデアあるなら作って持ってこいよ、と。自分で作れないやつのアイデアはだいたいクソ。
作れない奴でも稀に良いアイデア出すことはある。でもその場合は見ず知らずメーカーに送らずに、身近に作れる友達を作ってアイデアで魅了して作ってもらえば良いだけ。その程度もできないコミュ障のアイデアはゴミ。
アイデアは閃きだからプロも素人も無いけど
その閃きをコンスタントに持続して飯の種にしてるのはスゲエよ。
お笑い芸人と似た生業だな。
そんなことを言うからクレームみたいな要望が増える
改善案なんて大体は納期や仕様を既に検討した上で実装してない場合が多いから、言われても（無理ですまんな…）と困るだけ
その割に100の称賛の声より記憶に残る
素人はコスト度外視で物を言う
僕の考えたどーたらもキモいし、しょーもないゲーム作っておいて自己弁護でしてる製作者もキモい
その結果素人がMODを作りバグ等が無くなり快適にゲームが出来るのがBethesdaとちゃうん？
システム的なあれこれに関しては素人が触れる部分じゃない黙っとれ！は理解できるけど、ストーリーが微妙だとか、キャラの作りが中途半端とか、着陸できる星に何も無いとかはまた別な気がするけどな。
この間の４日で販売停止からの倒産までした会社のゲームに対しても内容が無いって文句言ったら素人は黙ってろ！って言われるんかな。
じゃあ無料にしろよ
じゃあ不満出ても全部これはこういうもんだから文句言うなって公式から声明出せよ
どうせ他のビジネスモデル見つけられず金もとるしユーザー離れないようにもの言えないんだろ？
じゃあ文句も受け入れろゲームクリエイターもどきのバカがさっさと会社辞めろボケ
＞いや、仮にも客商売で客に切れんなよ…
俺はゲーム買って楽しんでるお客さんだけど
「ぼくのかんがえたさいきょうのゲーム」を送り付けるゲェジと同列に扱われたら切れるわ