1001: 以下、トリカラ速報がお届けします ID:Splatoon.net
複数人のフレンドで作ったグループで夜な夜な集まってナワバリやってるんだけど、
その中でも比較的上手い奴がペナアップリッターを数日前から担いでずっと無双するせいで
そのグループのdiscordのサーバーの雰囲気が若干ピリ付くようになった
その中でも比較的上手い奴がペナアップリッターを数日前から担いでずっと無双するせいで
そのグループのdiscordのサーバーの雰囲気が若干ピリ付くようになった
1002:以下、トリカラ速報がお届けします ID:Splatoon.net
うわ、つまんなさそー…
1003: 以下、トリカラ速報がお届けします ID:Splatoon.net
（投稿者）
そのサーバー内のウデマエがあまりにもバラバラ過ぎる(C帯からS+帯まで様々)から、
上手い奴が片方のチームに偏った時点で負けるのが確定しちゃう
↑
フレンド4人で組んで野良と戦ってるんじゃなくて
フレンド8人で分かれて戦ってんのかー
そのサーバー内のウデマエがあまりにもバラバラ過ぎる(C帯からS+帯まで様々)から、
上手い奴が片方のチームに偏った時点で負けるのが確定しちゃう
↑
フレンド4人で組んで野良と戦ってるんじゃなくて
フレンド8人で分かれて戦ってんのかー
1004: 以下、トリカラ速報がお届けします ID:Splatoon.net
身内同士が戦うことになるタイプのかー……しんどいなそれは
1005: 以下、トリカラ速報がお届けします ID:Splatoon.net
「上手い奴が強い戦法を採ること」自体に何の問題もないから困るんだよな。
される側が好ましくない体験とか関係ないし。
リッター使うのやめろと言おうとしたところでその理由は「勝てないからやめて」になるわけだしそれじゃ「雑魚乙」と返されるのも仕方ないし。
される側が好ましくない体験とか関係ないし。
リッター使うのやめろと言おうとしたところでその理由は「勝てないからやめて」になるわけだしそれじゃ「雑魚乙」と返されるのも仕方ないし。
1006:以下、トリカラ速報がお届けします ID:Splatoon.net
わかるわあ……うちのクラスメイトにリッターで虐サツして回るのが趣味って公言してるやつがいるんだけど、
そいつと一緒に遊ぶときは乱入は絶対にしないしさせないって暗黙の了解がもう完全にできあがってる
そいつと一緒に遊ぶときは乱入は絶対にしないしさせないって暗黙の了解がもう完全にできあがってる
1007: 以下、トリカラ速報がお届けします ID:Splatoon.net
社会人になっても接待スプラ力求められるときもあるので今のうちに養ってたおいた方がいいぞ
1008: 以下、トリカラ速報がお届けします ID:Splatoon.net
「あまり上手くないけどみんなでスプラやるの楽しい」ってタイプの人が木主と似たような状況で一方的に叩きのめされて、
全然フレンドとやらなくなってしまった例を知ってる
大人が子供と喧嘩して本気出すようなもんだし、
実力見せつける相手と場所を間違ってると思うんだけどな
↑
悲し過ぎる…
全然フレンドとやらなくなってしまった例を知ってる
大人が子供と喧嘩して本気出すようなもんだし、
実力見せつける相手と場所を間違ってると思うんだけどな
↑
悲し過ぎる…
1009: 以下、トリカラ速報がお届けします ID:Splatoon.net
そういう人は得てして今度は味方のせいにしだすから離れるか無駄でも説得するか我慢するしかないんだよね悲しいことに
1010: 以下、トリカラ速報がお届けします ID:Splatoon.net
4人でチーム組んで野良相手にするように変えるのが1番良さそう
115 件のコメント
そもそもリッターをはじめとしたチャージャーとかいう異常武器が存在しなければこんな悲劇は生まれない
たっぷり3作使ってチャージャーは存在しない方が面白いゲームになるってエビデンスが溜まりに溜まったんだから、スプラ4では頼んます
最初からこんな武器実装しないでください
リッター（チャージャー）は強いとか反則とか異常武器とか言うと下手くその証明になるから気をつけた方が良いよ
実際は全くキル取れない塗れないリッター（チャージャー）が戦犯になることの方が多いからね
きっしょいなぁ
シュバッてくんなよ
強い強くないの話してないだろ
存在しない方がこのゲーム面白いって言ってんの
長射程1確が異常武器じゃなかったらなんなんだよ
ペナアップとかいう実質専用ギアまで用意してもらって安全圏から一方的なキル取る戦法されたら反則感あるの理解できるでしょ普通
そんなことできるのチャージャーだけ
なんか必死でネガってるけど、リッターってXマッチの武器偏差値めちゃくちゃ高い強武器だからな
Xランキングにも常に一定数居て、鉛筆が居てきついと言われるエリアすら1ページ目にも複数人居るのが当たり前
あと前シーズンのヤグラ1位はリッター
ワーワー言う前に現実見ろ
でもお前はそんな上位勢と戦うこと無いじゃん
上位勢でリッターに呪詛かましてるやつなんていないんだしさ
そこらへんの戦犯リッターに抜かれるレベルのお前が逆恨みしてるだけやろ
上位リッターに対して発言権あるのは王冠帯だけや
リッターは強くないってのを論破されて言い返せないからって、でもお前は弱いじゃんって個人攻撃に切り替えるの情けなさすぎん？
俺が5000だろうと2000だろうとリッターの強さは変わらないし武器評価ってのは使いこなした時の強さで測るもんなんだから俺の強さとか、何の関係もないじゃん
まず俺の強さに関係なくリッターは一定の武器パワーを持ってるし、そもそもこの話にリッターの強さは関係ないし
リッターキモすぎって言ってる上位勢なんていっぱい居るだろ、メロンだってこのゲームにチャージャーいらないって何回か言ってるぞ
多くの上位勢の配信でリッターは強い強くない以前に嫌われてるように思うが
そうやってブキや他人のせいにしてるからいつまで経ってもリッターごときにイライラしちゃう下手くそなんだぞ
自分が下手くそなだけなのを棚に上げて「ぼくちんが抜かれて面白くないから消えてくれ～」とか恥ずかしげもなく幼稚な屁理屈こねてリッターに当たり散らかしてるだけや
とまぁ煽りイカは置いといて冷静に敵リッターのせいで負けてるか分析してみ
敵リッターが暴れてるときは味方前衛が対面負けして敵前衛がヘイト稼いだりちゃんと仕事してる時やで
運悪く上手いリッターに出会ったら素直に尊敬してやれ
マジでこいつガイジすぎて面白い
会話下手すぎでしょ
なぁ、お前はずっとなんの話をしてるんだ？リッター強くない！お前が弱いだけ！てマジで何？
不快だから消えた方がいいって言ってんの、それに対するお前の反論はリッター居た方がゲーム面白い以外ないの、わかる？
てかさ、弱いのはお前なんじゃない？前シーズンリッターがヤグラ1位かつ王冠帯に30人以上
そんな武器パワーあるのにそこまで弱いと感じるなら使ってるお前が弱いんじゃない？少なくともシーズン1位取れる武器パワーは証明されてるが
論破されすぎてイライラしたのはわかるけど、妄想で作り上げた情けなくて下手くそで屁理屈こねてる俺を殴る前にまともに会話成立させてくれ
言っちゃ悪いけどお前恥ずかしいよ
リッター居ない方がこのゲーム面白い
→いやリッターは強くなくてー
→リッターは強いしそもそも強さの話してないぞ
→いやリッターが強かったとしてもお前は弱いから関係なくてー
関係ない話してごちゃごちゃ言ってないで早くリッターが居た方がこのゲームは面白いって反論をしたら😅？
このレスバ見ててお前が馬鹿すぎてイライラする
別にお前が勝手にリッターつまらないと思うのは勝手にしろよ
世の中にはお前みたいな分析や合理的な思考を持たないバカの方が多いんだから否定はせんよ
ただお前が下手くそでリッターごときに勝手に逆恨みして暴れてるだけという事実を伝えてやってるだけだ
結局人格攻撃しかできないの草
反論をしてくれよ
憐れだなぁ
散々ガイジみたいな会話通じない噛みつき方しておいて否定はせんよは草生える
じゃあリッターつまらないって話にリッターは強くないギャオオオオンするのやめてくれるか？
分析や合理的な思考の結果、前シーズンヤグラ1位の実績やほぼ全シーズンXマッチの偏差値で高水準なことをガン無視してリッターネガってる奴がそのコメントしても説得力ないんだわ
リッターが弱いって言いたいならワーワー言ってないでその証拠を持ってこい
そしたら今リッターが強いかどうかの話じゃねえのまだ理解できてねえのかって馬鹿にして笑ってやるから
これに反論したいなら「いや、リッターがいるおかげでこんな面白い」であって、「リッターは強くない」は的外れだよ
ま、スプラからリッターなくせも3からウルショなくせと同じ絶対実現されない文句に過ぎないから正味どうでもいい喧嘩なんだが
これ、問題のヤツが異常者なだけで武器は関係なくない？
それともペナアップリッターじゃなかったら一人無双してても全く気にしないの？
ペナアップリッターが無双するのと他武器が無双するのって本当に一緒だと思う？本気で？
またひとつリッター持つ奴はアスペ理論が補強されたな
論旨が理解できないなら黙ってりゃいいのに
そもそもイカ研がアスペの巣窟みたいなもんだし
こんなもんアスペの内に入らん
気軽にアスペとか使うやつが一番異常者定期
自分は格上に蹂躙されたらどの武器でも、というか何のゲームでも楽しくないが？
逆にお前は相手が長射程じゃなかったらどれだけボコボコにされても楽しめるの？
わかんねえやつだなぁ
程度の話だろ
そりゃ格上に無双されてつまんないのなんて当たり前だろ
俺が長射程以外にボコボコにされてもつまらなかったらリッターはおかしくないってことにはならんのわからんか？
武器がなんであれボコられたらつまらんけど中でもペナアップリッターは飛び抜けてつまらんし他武器と同じ扱いはできんだろ
本気でわかってなさそうで怖いわ
触れる距離には行けて殴りあった末に負けるのとそもそも触れもしないしキルされたらペナアップ一方的に押し付けられるのが同じだと思う？
程度の話にする方がわかってないだろ、ツリー元は「チャージャーがいなければこんな悲劇は生まれない」だぞ
これがパブロだったら一方的な試合が続いても雰囲気は悪くならずコミュニティも崩壊しないとでも言うのかい？
記事読んだ？
仲間内で強いやつがペナアップリッター持ち始めてから気まずくなったって話なんだけど
なんでそれまではピリついてなかったと思う？
つまらなさの程度は大いに関係あるからだよ
それまで他武器では気まずくなんてなってなかったことがお前のコメントへの置き論破になってんの
どういう思考回路してたら触れない位置から一方的に撃ち抜かれるような無双を他武器の無双と変わらないって思えるんだよ
逆に聞くが、なんでそいつはペナアップリッターを持って無双し続けてると思う？
「相手が可哀想」って思考が抜け落ちてるからだよ、普通持たないか気付いて手放すかするだろ
「それまでは～」なんてのも、それまで自覚なしに苦手武器を使っていて無双ではなく比較的上手いに落ち着いていただけで、最初に出会った得意武器がリッターだったって可能性はこの記事だけじゃ情報少なくて否定できないぞ
あと短射程の無双は潜伏とか後ろ回っての奇襲とか初心者じゃ対応できないものを指してるからな、リッターと比較してるのに正面からの殴り合いのことなわけないだろ
持たない方がいい武器があったとしたら武器も悪いだろ
なんでそんな簡単なことが理解できないのか教えてやろうか？お前がリッターは悪くないってことを前提に理屈を後付けして擁護してるからだよ
なんでプレイヤーだけが悪いってことになる？
リッターも、それを持ったプレイヤーも悪いだろ
なんか書かれてもいない妄想で補った可能性を考慮して擁護してるけど、リッターがきっかけになったのは事実なんだよ
リッターはつまらないし、雰囲気乱す原因になったって現実をちゃんと見ろ
お前こそ「リッターが悪い」を前提にしてるから「きっかけになったから悪い」なんて無理筋を通そうとしてるんじゃん
有名でもないどこかのコミュニティが初心者いじめにより崩壊しました、あなたの持ち武器を使い始めてからのことだったそうです、って言われたら「ほなこの武器が悪いか、使わんとこ」って素直に手放すの？
は笑？リッター持ち始めてからグループの雰囲気が悪くなりました、リッターが原因です、のどこが無理筋なのか言ってみろ
これが無理筋だと思うの思考にバイアスかかりすぎだし認知歪んでるから自覚した方がいいよ
本人がはっきり1人がペナアップリッター担いでからピリつき始めたって言ってんの、これで他武器でもそうなってたって妄想が無理筋じゃなくてリッターが原因ってのが無理筋って本気で思うの？
そもそも手放すかどうかって何の話？誰もお前にリッター手放せなんて話してないが
仮に俺の持ち武器でこの話題になってても、確かに不快な時あるしなあって思うしプレイヤーが悪いだけなんだあああって馬鹿な事は言わない
てかお前ペナアップリッターを持ったら「相手が可哀想」で普通持たないか気付いて手放すかするって認めてんじゃん
少なくともリッターはそういう性能の武器って自覚あるんじゃん
それでなんでプレイヤーだけが悪いことになる？
リッターは不快武器でゲームをコミュニティをつまらなくする性能って理解できててなんでリッター擁護してるの？武器も武器選ぶ側も悪いってなんで理解出来ない？
もうさ、このレスバでお前が逆転するの無理だし意味わからんことウダウダ言うのやめて僕がリッター使いで消されたら困るのでやめてください悪口も言わないでください不快武器だけど我慢してくださいって言えよ
「削除しろ」「次回作では実装するな」が「手放せ」じゃなかったらなんなんだよ
あと勘違いしてるようだから訂正してあげようか、「リッターは悪くない」じゃなくて「この件を理由にリッターを削除しろって訴えるのが弱い」って話をしてるんだよ
同じ説明でイカ研が納得するのか、逆にお前が運営だったら納得して削除対応するのか、ってことを議論したいの
もちろん「削除じゃなくて調整はするだろ」って反論はバツな、元ツリーは「存在しなければ」「実装しないで」だからな
は？問題の奴が異常なだけでリッターが問題じゃない、リッターは悪くないって話題を始めたのはお前だろ？いつから「この件を理由にリッターを削除しろって訴えるのが弱い」って話になったの笑？論点コロコロ変えるし国語力怪しいしめんどくさいやつだなぁ
元コメに従うなら3作使ってチャー居ない方が面白いってエビデンスが溜まったって言ってんだから、この件を理由にリッター削除なんて話お前が今突然始めたから誰もしてねえよ
馬鹿じゃねえの
自分でも何が言いたいのかわかってねえじゃん
リッター擁護をしたすぎて思いついた都合良いこととりあえず言うから訳分からなくなってんだよ
いいか？元コメは「この件はリッターが原因で起きた」「3作通してリッターは面白くないってわかったから次回作は消すべき」って話をしてんの、「この件を理由にリッターを削除しろって訴えるのが弱い」って話は誰もしてないの
1つ目の話を否定したいならリッター以外でも同じこと起こってたって証明をしろ
2つ目の話を否定したいならリッターがいるおかげでこのゲームは面白くなってるって説明をしろ
3つ目の話題はお前しか興味がないしズレすぎてるからその話したいならチラシの裏にでも書いてろ
だからリッターが悪くても悪くなくても「関係ない」って最初から言ってるんだが？
「悪くない」じゃなくて「関係ない」なの、「エビデンスなんて存在しない」じゃなくて「エビデンスは他に溜まってるけどこの件は少し弱いよね」なの、分かる？
それをお前が勝手に「リッターが悪いかどうか」という違う論点に変換して面倒くさくしてんだよ、国語力怪しいのそっちなんだよ
ほんとに話がコロコロ変わる上に意味わかんねえなぁ
そのコメントもはや何が言いたいのかもわからん、自分で読み返したりした？
リッターが悪くても悪くなくても「関係ない」ってのはどういうこと？何に対して関係がないの？お前が最初に問題の奴が悪いだけで武器は関係ないって言い出したんだろ？それに対して武器は関係ある、リッターは原因の一端になってるって話だろ
これがリッターが悪いかどうかって話じゃなかったら何だよ
「この件を理由にリッターを削除しろって訴えるのが弱い」なんて話してなかったのにどこから生えてきたか謎だしエビデンスは他に溜まってるけど云々も意味わからん
お前は何が言いたいの？
頭来てイライラしてるのか知らんけど1回落ち着いて言いたいこと整理してくれ
もう会話にならん
お前が最初に言い出したのはこの件は問題の奴が異常者なだけで武器は関係ない、ってだけだろ？
「この件を理由にリッターを削除しろって訴えるのが弱い」なんて話してないよな？
リッターが原因かどうかって話しかしてなかったよな？
ずっと間違ったこと言ってるのに自分は正しい、リッターは悪くないってことを前提にして話すのもうやめよう？そのせいでどんどんお前の中でだけ話が拗れてるから
これが武器は関係ないのか、リッターが悪いかどうかって話じゃないとしたらなんでなのか教えてくれ
記事の内容はコミュ内で上手い人がリッター無双→ピリ付いたという事件発生、後のコメントは人格に触れてるものが多い、そこから記事の内容は「初心者狩りやめよう」であると判断
しかし1コメが「チャージャーが無ければ」だったので「初心者狩りに武器は関係なくない？」という意味で否定したところ「リッターが悪いよね」と返ってきたので「リッターが無くても初心者狩りは起きうるやろがい」という意味で反論、やっぱり「リッターが悪いよね」としか返ってこないので「だからこの件の中心はリッターじゃないやろがい」という意味で反論（→）
（→）で、何故か1コメを「リッターが原因」と「削除すべき」に分け出したので違和感を覚えつつ一応乗る形で反論して今に至るわけだ
最初から今まで一貫して言いたいことは「この件の第一感想は『初心者狩りやめよう』だよね」だよ、それをお前は「削除派に異を唱えてるから擁護派だ！」って思い込んでるから何回修正しようとしても「リッターが悪いか」から論点を外さないし話が変わってるように感じてるの
意味が分かってなかったんなら最初から絡んでくるんじゃないよ、こっちは別に「チャージャーが無かったら初心者狩りは起きない」って馬鹿が現れなきゃリッターが削除されようとされなかろうとどっちだっていいんだよ
お前ジムと対面するスパガの気持ち考えたことあんのかよ！
ウデマエバラバラなグループのために弱武器あるのにな。
弱武器ってそのためにあったんだ、知らなかったわ
どこかで公式が語ったりしてた？
サッカーゲームを身内で対戦する時に、上級者が弱い国、初心者が強豪国を使う事例と同じで、新規参入プレイヤー獲得の為に必要な要素だと思います。また、この事をわざわざ公式が発表する事ではないと思います。
リアルのサッカーとかスポーツでもやるよね
経験者がキーパーやったりしてバランス保つの
これは人間性の部分だからわざわざゲーム側が説明するもんじゃないと思うけど
スポーツには疎いもんで、サブ禁止・スペシャル禁止みたいな縛り以外にもそういうやり方が既にあるのは知らんかったわ
でもそういう用途ならそうと明言はしてほしいな、何も知らずにその武器に運命を感じてしまった人が可哀想すぎる
デスペナは悪 はっきりわかんだね
でもさ、味方のリッターって9割戦犯だけよね
リッターって上手い人に抜かれた時のイメージが焼き付いてヘイト買ってるだけで
実際は殆ど当てない塗れないタコスナイパー以下のリッターが負け筋になってることが多いよ
フロもヤバいけど塗ってくれる分マシ
それは使う側が下手くそが多くてキルしかできないリッターはキル取れないと戦犯になりやすいってだけで、リッターが強くないってことにはならない
今これだけきつい環境って言われてるのに、Xランキング見ればどれだけの素の武器パワーが高いかがわかる
そもそもフレ戦でペナアップをつける時点で他者の気持ちを慮れないアレな人なんだろうな、としか。
友達付き合いには向かないというか出来ないタイプなんだろうね。
ペナルティアップもいらんし、味方との連携を否定する一確チャージャーは次回作では消えてくれ
時代は味方と連携できるR-PENがチャージャーのスタンダードになるべき
本当にこれからも付き合い続けたい友達なら一言注意したらどうだろう
注意しても辞めてくれないならストレス溜めてもそいつと付き合うか、ソッと離れて4人で遊ぶようにする
ワイワイする場でペナアップリッター持つ人は自分の快楽を優先させる性格悪めタイプなのでもうそいつ抜きで遊びなさいな
身内8人でやるときはエンピツを持ってもらうかスクイクやソイチューバーでハンデつけてほしいね
４ではリッターを課金制にすればいい
5000円くらい
それもシーズンごとの課金でな
空気読めてない奴ね
百歩譲ってリッターしか使えないとかはあるかもしれないけどペナアップは悪意しかない
せめて友達4人で遊ぶ時にすればいいのにね
友達4人vs友達4人でそれをするのはなぁ
リッター使いは性格悪い
C～S+(XP知らんけど)とか、上手い側が忖度しないとエンジョイとして成り立たんだろ
エンジョイでも実力近い人達で集まる方が変な気遣いもなく圧倒的に気軽
スプラに限らず周りに合わせるのって結構重要なスキルだよな
自分が無双してて周りがつまんなさそうになってるな…と感じたらワイロとかモデラーとか弱ブキ持つとか、
スマブラとか他の対戦ゲーでも自分が明らかに強すぎるなと感じたらメインじゃないキャラ出すとか
コミュ内でで相対的に上位側なんだけど、ブキ選ぶのマジでムズい
自分と相手の1人がキャリーな時に、それぞれが持ちブキ持つかがまず読み合いだし、他の人の中で猪と芋がいた時に猪がたまに連キルで試合破壊するし、芋は中位でもリザルト最底辺みたいなことがあって困る
こういう事する人って、やっぱり都合よく「強すぎ！上手すぎ！」みたいに思われてると妄想してんのかね
現実は「空気読めなくてキショ〜」なのにねぇ
一緒に遊んでくれる人がいるうちに勘違いに気付けるといいけど
自分サモランメインだけどチャージャー持った時バクダンの頭すら安定して当てれないから、たまにバトルやってバンバン当ててくる人が居たら「上手いなー」って感心するんだけど少数派だったのか……
この件で非難されるべきはこのリッター使いなのにリッターを悪者にしようとする輩はバカなのか、と。
包丁が死因だから包丁が悪い、って言ってるようなもんだぞ？
みんな包丁で戦ってる中で1人だけ槍や銃で戦うやつ居たら、その武器もそいつも悪いだろ
なんで「包丁が死因」が「包丁で戦ってる」になるんだ……？
人を刺すヤツなんて包丁が無くても別の手段を取るだけだし、このリッター使いもチャージャーが無い世界線なら平和に遊べてたなんてことはないよねって話なんだけど……
せっかくだからお前が話に上げてた包丁で例え話してあげたんだよ、読解力ないし変なとこに引っかかるしめんどくさいなぁお前
お前の包丁の話のどこがおかしいか教えてやるよ、包丁は料理に使うための道具であってそれで人殺したって使う側が悪いってなるのは当たり前
でもな、リッターは武器なんだよ、戦うためのもんなの
本来の目的に合わせて使って戦った結果人を不快にしたらそれは武器が悪いだろ
言ってみれば核兵器が武器として作られたけどやばすぎて禁止扱いなのと一緒
核兵器使ったやつが悪いのであって核兵器は悪くないとはならんし核兵器なんてなければこんな事にならないって話も出て当然禁止になる
このリッター使いもチャージャーが無い世界線なら平和に遊べてたなんてことはないよねっってのも間違いね
何故ならリッター持つ前は雰囲気悪くなってなかったから
明らかにペナアップリッターが原因
別武器の時は雰囲気悪くなかったのにリッターが悪いんじゃなくてプレイヤーが悪いは無理あるて
別にリッターが全く悪くないとは思ってないよ
ただ、プラベなんだから核兵器と同じように禁止すればいいだけの話なのに使い続けるヤツが悪くないわけないし、リッターより罪が重いと思うってだけ
お前は非核三原則を破ってまで核兵器を使おうとする人が現れても「一番悪いのは核兵器だ」って言うのか？
他のツリーもそうだけどリッターを持ったのがキッカケだから、ってのは理由として弱いよ
それまで不快な戦法を取れる武器を持ったことがなく、そのタイミングで初めて持ってそれが偶然リッターだった、って可能性を否定できる明確な材料が無いのよ
なんでどっちかでしか考えられないの？
プレイヤーも武器も悪いってだけの話だろ
なんで頑なにプレイヤーが悪いってことにしてリッターは悪くないみたいに言うの？露骨すぎない？
それまで不快な戦法を取れる武器を持ったことがなく、そのタイミングで初めて持ってそれが偶然リッターだったとした、それはリッターが悪いだろ、馬鹿なん？
てか可能性がどうとかじゃなくて事実としてリッターがきっかけになってんだよ
そんな必死にかもしれないって話して何になるの？
必死なのはそっちでしょ？
最初に「リッターなんてなければ悲劇は起きてなかった」に対して「格下相手に無双するのをやめない異常者が居るなら別にリッターなんて無くてもいずれ起きてたよ」って訂正しようと何言っても「リッターが悪くないわけないだろ」の一点張りじゃん
きっかけはきっかけでしかないんだよ
クリアリングできない初心者をローラーで潜伏キルをし続けて雰囲気悪くなった、ってのを見かけたらお前は「ローラーが悪い！ローラー削除しろ！」って騒ぐのか？
で、ローラーで雰囲気は悪くなったの？なってないよね？意味のないたとえ話やめてくれる？
「格下相手に無双するのをやめない異常者が居るなら別にリッターなんて無くてもいずれ起きてた」って何の根拠があって言ってんの？少なくともリッター持ってからそれが起きたことは明言されてんだけど、お前のそのただの妄想の根拠は？
なんでお前のただの憶測をあたかも事実かのように語ってんの？
「リッターなんてなければ悲劇は起きてなかった」ってのは1コメのこと言ってんのだろうけど、この部分気にしてるやつなんてお前しか居ねえよ
主題はリッターはゲームつまらなくしてる武器だから消した方がいいって内容だろ
禁止すればいいだけって、禁止されるってことは武器も悪いじゃん笑笑
お前何がしたいの
リッターがキッカケは理由として弱いって言うから何かと思ったらよくわからん想像を根拠に事実を否定してるとんでも理論だし
そうやって考えがあって話してるんじゃなくて、先にリッターを擁護したいって感情から来た結論が先にあって後から理屈付け足してるからよくわからないことを言い始めるんだよ
頭が良くないなら馬鹿でもできるレッテル貼りだけして吠えてなさい
なんで例え話って決め付けてんの？ 実際ケンカしたことのある知り合いが可哀想じゃないか
まあそれは置いといて……「リッターなんてなければ」なんて記事には書かれてないのに「主題は『消した方がいい』」だ？ それこそリッターを消してほしいって感情から来た結論が先にあって付け足してるじゃん
こっちは「上手い人がリッターで無双し続けて雰囲気が悪くなった」に対して、そのコミュ内で禁止なりで解決すればいいのにゲームから存在そのものを削除するのは度が過ぎてるだろって言ってんの
お前読解力どうなってんだよめんどくせえな
主題ってのはどう考えても1コメの話だろ、ちゃんと文章読めよ
誰が記事の主題なんて言ったんだよ
記事の話だけするなら問題の奴が異常者ってのも他武器でもいずれ起きてたってのもどこにも書かれてないリッター擁護のために捻り出した妄想じゃん
記事にはリッター使い始めてから雰囲気悪くなったしか書いてないよ
1コメはこの件はリッターが悪い、これまでの作品でリッター居ない方が面白くないってわかったから消してくれって2つの話をしてんの
この件があったから消せなんて話はしてない
「この件はリッターが悪い」「リッターは面白くないから削除すべき」これは1コメ発端の話な？
「問題の奴が異常者なだけ」「他武器でもいずれ起きてた」これはただの都合の良い憶測な？
「1人がペナアップリッターを使い始めて雰囲気悪くなった」これは本人が記事で言ってる事実な？
少なくともリッターが原因なのは確かで、それまで別武器では問題は起こってなかった
加えて、3作通してチャーは居ない方が面白いってわかったから消してくれってのが1コメの意見
リッターが原因じゃないって説明とか、リッターのおかげでゲーム面白いって反論をしてくれ
だからその1コメの「消した方がいい」を主題にしてるのがおかしいって話
本人は「上手い奴が片方のチームに偏った時点で負けるのが確定しちゃう」とも言ってる、つまりリッターを持つのは鬼に金棒状態なわけ
鬼が人と共存するなら金棒が無くても人に配慮すべきなのに「金棒が無ければ悲劇は起きなかった」「金棒を無くそう」って訴えるのは違うと思わないのかい？ それともこの金棒には人を鬼に変える不思議な力でもあるのかい？
あと前から思ってたけどこのサイト今は即反映じゃないんだから自分の国語力に自信があるなら分割するな、タイミング悪くて最後の1つだけ反映遅れたら面倒臭くなるだろうが
もう読解力に難のあると会話するの難しすぎるわ笑
この記事の主題が1コメって言ってんじゃなくて1コメの主題が何かって話だよ
ほんとにめんどくせえなぁ
配慮すべきってのはまた別の話だろ
それはそれとして元々金棒がなければ鬼が金棒で人を惨殺するなんて悲しいことは起きなかったろ
しかも金棒は元々世間からヘイトを買っててこれまでの歴史から見ても金棒のない世界の方が平和だと考えられるから今後金棒は規制しようってなるのは自然な話
文字数制限あるんだから分割はしゃーないやん
国語力に自信あるなら分割するなって謎理論すぎるし、お前の読解力終わりすぎてて長文で細かく言わないと伝わらないもん
そのコミュニティ内で金棒禁止すればそのコミュニティは平和になるってのはまた別の話で、そもそも金棒が禁止しなきゃいけないような武器って事実がそこにはある
しかも金棒はもうずっと危険すぎるし治安乱してるって歴史があるなら禁止にしようってなるのも当然だし、そのコミュニティでも元々金棒なければ禁止にする必要すらない
他にも言いたいことあったけど一文で吹っ飛んだわ
「元々金棒がなければ鬼が金棒で人を惨殺するなんて悲しいことは起きなかった」と、それで本当にいいんだな？
こっちはそんな事件が起きたらまず鬼をどうにかしなきゃいけないと思うんだが、お前は金棒が無ければ鬼が人を殺すことがないから金棒を無くせば解決だと本気で思ってるってことでいいんだな？
少なくともこのゲームにおいては金棒を消さなければこれほどの鬼は生まれようがないと思うよ
他の金棒も生まれはするが、所詮は金棒紛いなブツに留まるのみ
仮に鬼をどうにかしても第二第三の鬼も生まれる事もある
ならば金棒そのものどうにかするという手法も間違ってはいない
じゃあこの話はここで終わり
こっちはまず鬼をどうにかしよう、そっちは金棒を無くそう、お互い譲る気なしなのでこれ以上やっても不毛でしかない
この期に及んで鬼をどうにかしようだなんて現実的じゃないでしょ
むしろその鬼をどうにかできる自信はどこから来るのかと聞きたいぐらいだけど
ま、そもそも不毛のふすら満たしてないし終わりどころか始まってもいないんですけどね
譲る気ないとか不毛とか宣う前に現実見てくれ
そもそもの話その金棒は１からずーっと猛威ふるってた上に今作まで放置してたしな
１はスペでカバーできただけで性能はやはり金棒
２もこれにハイプレとかで猛威振るってた
３は言わずもがな
これが初めてならともかくこの有様は１から始まっているわけだし
こんな状態で鬼をどうにかするとかどうやってやるんだよ
惨殺が初代から今作までずっと続いているの
ここまでくると金棒をどうにかしないといけないレベルなのよこれは
いいや終わりだよ
元々コミュ内で実力差があるところから始まってるんだから、リッターを持たない・持つならサブスペ禁止か一定以上前に出ないといったハンデを設定、受け入れないならそいつとは遊ばない、それがこっちの主張
で、お前は「イカ研さん、うちのコミュニティでペナアップリッターが暴れてるので削除してください」なんだろ？ それはもう対応の個人差の範疇なんだよ
じゃあな、もう見に来ないからそれでも吠えたきゃ好きにしてな
アスペは生物的に他人の感情に共感したり慮ることができないんだよ。
機械的に最適解を追求し続けるのが基本にして当然と思ってるから、ペナリッターに抜かれようがスシに3発もらって倒されようが感情の動きは変わらない。
自分がそうだから違う他人のことが理解できないんだ。
だからここのコメント欄でも一生トンチンカンなレスしてるんだぞ。
そもそも論点が一致してない
「ペナアップリッターは不快」と「雰囲気が悪くなった一番の要因はリッターではなくそのプレイヤー」で言い合えばトンチンカンにもなる
そもそも元記事は問題になってるプレイヤーがリッターを持ち始めてから気まずくなったって話なんだから、「雰囲気が悪くなった一番の要因はリッターではなくそのプレイヤー」ってのがそもそも間違ってるだろ
ペナアップリッターは不快って話に対する論点ずらしもしくは的はずれな反論でしかない
プレイヤーが原因ならリッター持つ前から気まずくなってる
リッターは不快って話にそもそも間違った考えを根拠に論点違う反論してる時点で反論してる側がアスペってだけの話
協調という概念が理解できないから単体で完結して一切協調をしないリッター持つんだよ。
協調が必要な他武器持つよりリッター持つ方がアスペ仕草としては正しいだろ？
身内でワイワイやるのにそれが耐えられないレベルで邪魔ならスプラ以外でも遅かれ早かれ耐えられなくなるから距離を置くなり逐一どうして欲しいか言え
そうだよな、遅かれ早かれ耐えられなくなるから「それまで他の武器使ってても平気だったんだからリッターが悪い」って言ってるヤツ馬鹿だよな
それまでが平気でもその後も変化なく平気のままなんて保証はどこにもないのにな
これから起こる”かもしれない”未来の話を根拠に、実際に起こったリッターが原因で雰囲気悪くなったって事実を否定するの頭わるわるすぎ
他武器では雰囲気悪くならなかった→事実
リッター持ったら雰囲気悪くなった→事実
これから先どうせ雰囲気悪くなってた→妄想
保証はどこにもないとかいう可能性の話したって事実はなくならねえから笑
事実から目逸らすために都合良いこと言ってんじゃねえよ笑、リッターは悪くないって結論が欲しすぎてめちゃくちゃなこと言ってるよお前
他武器でもこの先気まずくなってたって保証はどこにあんの？リッターが原因じゃないってことを妄想以外の根拠で説明してみろよ
リッターだけが原因じゃないって話をしてるのに「事実を否定してる」って解釈してるお前の方が頭わるわるだろ
具体的な内容が不明な状態で「他武器では雰囲気悪くならなかった」って言い張るのが弱いのも理解できてないしな、三平方の定理を「適当に直角三角形をいくつか作ってみたら全部成立してたからです！」で証明完了できるわけねえだろ
いやリッターだけが原因じゃなかったらなんなの😅？リッターが原因の一端であることは間違いないんだけど
なんかウダウダ言ってるけどじゃあ他武器でも雰囲気悪くなってたって証明をしろよ
他武器でも雰囲気悪くなってたかもしれないからリッターだけが原因じゃないですって馬鹿かよ
コメした本人がはっきりリッター持ってから雰囲気悪くなったって言ってんの、わかる？いや他武器でもーじゃなくて今回は確実にリッターに原因があるの
それが全部にしろ一部にしろリッターに原因があることは確かなの、可能性の話で誤魔化してないで現実見ろ馬鹿
てかなんでお前は「他武器でも雰囲気悪くなってた」って言い張ってんの？遅かれ早かれ云々って断言してるけど
別武器で雰囲気悪くなってたって保証はないのにリッターだけが原因じゃないが成立するのはなんで？別武器で雰囲気悪くなってない保証はないからリッターが悪いって言うのは間違いなのに？
リッターだけが原因じゃないって言い張るなら他武器でも雰囲気悪くなってたって証明をしろ
リッター持ち始めてから雰囲気悪くなったってのは本人が明言してる事実なんだよ
1番何の保証もないのにてきとうなこと言ってんのお前じゃん
何の保証もないなら書かれてることだけ読み取れ
「リッターだけが原因じゃなかったらなんなの？」って、原因の割合としてプレイヤーの方が圧倒的に大きいしそれを無視してリッターだけを悪く言うの馬鹿だよねってだけで、別にリッターが悪くないとは言ってないんだが……？
記事の方もプレイヤーが悪いと思ってるから出てるコメントもあるし
あと「それじゃ証明できない」は「事実として扱うのはやめた方がいいよ」であって「証明しろ」ではないから「お前が証明しろ」はカウンターになってないよ
それに匿名のここで「潜伏ローラー蕁麻疹出るくらい嫌いって人が実際にいるし、そのくらい嫌われるならコミュ崩壊のきっかけにもなる」なんて言っても信じも納得もしないだろ、お前？
証明できないなら事実として扱うな、ってのはわかるよ
じゃあなんでお前は遅かれ早かれ耐えられなくなってたとか何の保証もないのに事実かのように語ってるの？原因の割合としてプレイヤーの方が圧倒的に大きいって何の保証があって言ってる？
プレイヤーが悪いと思ってるから出てるコメントってどれ？本人そんな事言ってる？
何の保証もないならリッターが悪いかもしれないし悪くないかもしれないって状態なのに、なんでお前はリッターだけが悪くないって断言してんの？カウンターになってないじゃなくて、何の保証もないのに色々断言してるお前は矛盾してるって言ってんの
リッターだけが悪くないって断言するならそれを証明しろよ
その件じゃローラーが原因って話になるだろ
お前が言ってんのはいやでも他武器ではこうなってない保証もないからローラーが原因とは限らないってことじゃん
いやどう見てもローラーが原因じゃんってなるよ
ローラーは別にそこまでゲームつまらなくしてないし世間のヘイトも買ってないから削除しろとかって話には発展しないだけで、少なくともそのコミュニティではローラーが原因で雰囲気崩れてる
同じように記事のコミュニティじゃリッターが原因になってんの
これに対していや他武器でも起きてない保証はなくてーじゃないだろ
ああリッターが原因なのね、まあクソ武器だしそうなるわ可哀想にってのが普通のリアクション
投稿者本人による1003とか、他の人の1007以降とか、これらがリッターじゃなかったら出てこなかったコメントだと本気で思ってるのか？
潜伏ローラーの件もわざわざ潜伏って付けてるんだから悪いのはそこだし、潜伏は他の武器種でもできる以上「ローラーじゃなかったら」なんて言えないだろ
これで普通のリアクションが「弱いものいじめダメ絶対」じゃなくて「武器が原因」になるなら価値観の相違で終わりだと思うんだが
ほ、他の人笑？他の人のコメントに何の意味が？
本人のコメにしてもそれは編成分けの別の話であって、結局リッターにヘイトが向いてる事実は変わらん
ならわざわざ潜伏ローラーじゃなくて潜伏って書けよめんどくせえな
潜伏が原因なんだな？確かにそれは他武器でもできるわ
じゃあ聞くけど、最長射程1確を安全な場所から一方的に押し付けられる上にペナアップまで低リスクで付けられる武器ってリッター以外に何があるの？教えてくれよ
他の武器でもできるなら原因は武器じゃない、なるほどな、じゃあ他の武器にできない不快戦法をしてくる武器は武器が悪いんじゃないか？
記事の内容に「何の意味が？」って、もう記事のコメント欄でやる意味が無くなってんじゃん
最初の投稿だけ拾って話がしたいなら引用元行ってスクショ撮って、Xとか自分のサイトで「こういう事件が起きるからペナアップもリッターも削除すべき！」ってやってなさいな
射程の話は情報が足りてないからお前の嫌いな憶測の話にしかならんよ
C帯の初心者も居るって話だからウルショはもちろんマルミサやハンコ投げだって刺さるかもだしボムの遠投かもしれない
この初心者が使ってる武器も不明だから、これが超短射程ならスクイクやラクト、ロングだって一方的に感じるだろうね
リッターアンチに対して「なら自分で使えばいいじゃん」という最強の正論への反論が
「ぼくがおもしろくないからりったーなくしちくり～～～不快！不快！」だからなぁ
実際リッターが負け筋になることはあれど勝ち筋になることは少ないのに感情論だけで暴れてるからどうしようもない
今更散々論破されてきたなら使えばいいじゃん理論を唱えるの草生える
じゃあなんでお前はリッター使ってんの？
自分が1番強いと思う武器を持つべきってのが前提にあるから、なら使えって言ってるんだよな？
みんなそれぞれ持ちたい武器があるってのを一切無視して強いと思う武器を使うべきって押し付けをするのがなら使えって言葉だもんな？
てことはお前はリッターを1番強いと思って使ってるってことになる
じゃあそこまで必死にネガらなくてもいいじゃん、それともお前はリッターが強くないと思いながら使ってるの？
リッターが強いと思って使ってるならネガるのは矛盾してるし、強くないと思って使ってるなら使えばいいじゃん理論を言うのは矛盾してるよね
なんでお前がリッター使ってるのか納得の行く説明をしてくれよ
リッター使いじゃありませんってのは無理ね、そんなコメしておいてそれは無理があるから
てかな、まずお前だけがずっと勘違いしてるけど強い強くないとかじゃねえんだよ
ゲームつまらなくしてるから死ねっつってんの
なんで理解できないかなぁ
リッター強くない！じゃなくてリッターがいるおかげでゲームが面白くなってますって説明をしろよ
お前が馬鹿すぎて会話成立してないよ
別にラピブラとシェルター使えるからリッター全然怖くないわ
というかウルショ武器持つだけで一方的になることはない
逆にリッターなんかで発狂してるやつはどんな武器使ってんだか
ほんとなんも知らない初心者が感情論で暴れてるだけってのがよく分かるな
参考までに、他の武器で「この武器のおかげでゲームが面白くなってる」例を教えてくれないか
例えばブラスター、適正射程で強いのは分かるが近付いても直撃で一確取ってくるのが正直不快でそこだけどうにかしてほしいとずっと思ってたんだが、ブラスターの直撃一確で使われる側が面白くなってる理由があるなら知りたいわ
まずな？なら使え理論唱えてるのにブラスターへ文句あるのが既に矛盾してるし感情論だろ
俺はそれも普通につまらんし調整すべきだと思ってるよ、リッターだけに言ってる訳じゃなくつまらん武器は一定数あって調整すべき、今の武器性能が最高の状態ではなく改善の余地がある派
けどお前が言ってんのはブラスターの1確が不快？なら使え！お前が下手なだけ！文句言うな！ってことなの、なんだこのガイジ…ってなるでしょ？
ブラスターに対する不快感やどうにかしてくれって感情はあるのにリッターへのそれは許さないの感情論とポジショントーク以外のなんなの？
逆に聞くけど、「この武器のおかげでゲームが面白くなってる」例が思いつかないのになんでこのゲームやってんの？
武器種によって特徴が色々ある上に武器種内でも色々あって普通に面白いコンセプトの武器あるよ
色んな面白い武器があるからこのゲーム面白いんだろ
ただブラスターみたく完全無欠じゃなく欠点がある武器もあるしそれがデカすぎてマイナスになってる武器もある
お前はずっとリッターは強くない、文句言うやつは弱いって馬鹿みたいに吠えてるけど、そういう話じゃないのにいい加減気づけ
お前がブラスターどうにかしろって言うのとリッターどうにかしろって言うのは何が違う？
感情論でしか話せないやつなんてほっとけ
チャージャーを消したら「次は○○消せ」「チャージャーは消したのにどうして○○は消さないんだ」の無限ループが始まってもっと面倒になるだけだから消さないだろうし、騒がせておいて致命的な暴言を吐いたら通報するかって気持ちで居るくらいでいい
上で感情マシマシポジショントークかましてコテンパンに論破されてんのに感情論がーの一点張りなのほんとおもろい
たまにこういう記事に湧く馬鹿なリッター使いおもちゃがおもちゃにされてんのマジで好き
まともに言い返せないから妄想の中で相手に発言させてそれを叩いてるの滑稽すぎる
そもそも俺が使うとクソになるから
銃殺事件があったのに、いや犯人が銃以外では犯行に及んでなかった保証はどこにもない！どうせ他の凶器でも人殺してた！銃なかったら犯行はなかったと証明はできない！銃は悪くない！犯人が悪いだけ！銃規制反対！って言ってる奴居たらガイジだろ
そんで保証だ証明だ言うなら銃以外でも犯人が人殺したって証明をお前がしろ
○○してなかったとは証明できない！じゃなくて○○してたって証明をお前がしろ
そしてそもそも他の凶器でも人殺せてたかに関係なく、銃が危険なのも規制されるべきなのも確か
犯人が悪いだけとか他の凶器がどうとかじゃなくて銃が人殺してんだよ
悪魔の証明押し付け合ってる時点でどっちもガイジだよ
1つの銃殺事件があったとして、銃がなかったら殺してなかっただとか別の手段で殺してただとか、パラレルワールドにでも行かなきゃ第三者じゃどっちも証明できないじゃん
無理やりDD論にするのやめてくれ
悪魔の証明を根拠に色々言ってるガイジが居たからそれへの反論として言っただけ
○○してなかったとは証明できない！だから銃は悪くない！って言うなら○○してたって証明をしてくれって話
そしてそもそもお前も言うように証明もなんもできないし意味がないから話になってない
まずそんな証明ができたとしても銃が人殺したのは事実で危険なのも確かなんだから、銃以外でも起きてたからなんやねん、今回人が死んだ原因は銃じゃんって話
他の手段でもどうこうの前に起きたことに目を向けろって言ってる
銃は既に規制されてるものだから例えとしては不適切じゃないか……？
誰かが山から降ろしてきた熊が人を襲ってたから麻酔銃で眠らせたけどこれを処すかどうか、とかじゃない？
「リッター無罪」は「そのまま山に帰す」と、「リッター禁止」は「その熊を処す」と、「リッター調整」は「無力化して山に帰す」と、「リッター削除」は「この世界の熊を全て処す」と照らし合わせられるし
いまだに銃社会の国あるんだからそこ想定すれば良いだけじゃん
熊の方がよくわからないと思う
そもそも人工物と生き物じゃ話違いすぎる
銃が人殺したからor人殺せる危険なものだから銃規制しようは自然な流れだけど、熊が人殺したから熊皆殺しは倫理的にありえない
人が人殺したから人類皆殺しともならないし
いや1つの事件で銃を規制するか考えてたら銃社会になってないだろ、自分の論を通したすぎて必死か？
熊についてはスマンな、これからどうするか話し合う必要のある危険物の良い例がなかなか思い付かなかったもんで。
「返信する」が表示されなくなるくらい醜い言い争いが起きるんだからチャージャーは無くなった方がいいよ、他の武器でこんな長ったらしいケンカそうそう起きないだろ
それで使い手は滅びるし、もう片方もコイツが居るとチャージャー反対派の評価が落ちそうだから一緒に追放してくれていいよ
どんなに言い争いが長引いても、リッターの射程の方が長い
そもそも公式がリッター愛好家だからそんなことしないよ
リッター消すんだったらスプラというIPすら消すと思ってもいい