どうやらガロンは限界値が低いらしい
スシやZAPは塗りに徹する事ができる
スペシャルやボムで牽制できる
いやいやガロンだって塗りに徹する事ができるしシールドで牽制メガホンでキル牽制できるやろがw
メロン選手「52強いけどできることの限界値低いから評価下がる」 ← Q.限界値だけで言うのなら52はもう少し上になると他ならぬメロンさんが証明してるのではないでしょうか
恐れながらナモンさんとのtier表に関する動画の件だと存じます。
— あいえす (@III_essa) May 7, 2024
限界値故にボトルを一番左置いたのはわかりますが、限界値だけで言うのなら52はもう少し上になると他ならぬメロンさんが証明してるのではないでしょうか。
メロン＆ダイナモン選手が作ったブキランキングに議論が加熱している
これにメロン選手が解説
ご意見ありがとうございます。
— メロン・アゴナーガ (@melon_sua) May 7, 2024
駄文長文にはなりますが、失礼します。 https://t.co/3rLL98quhJ
52はだいたいの事ができるが上位互換（ブキ）が存在する
52ガロンは大体のことはできますが、どれも基本的に上位互換が存在します。
— メロン・アゴナーガ (@melon_sua) May 7, 2024
メインでのポジション維持、近距離対面の強さではトップを取れますが、距離を詰めないと基本的には負けます。
その距離を詰める行動が、相手が上手ければ上手いほどできなくなるのです。
52は『相手との距離を詰めなければ意味がない』ブキ
そういった場合に、他の武器であれば『スペシャルを使う』『塗りに徹する』『サブで牽制しながら詰める』といったことができるのですが、52ガロンでは上記のことをしても大した貢献はできません。
— メロン・アゴナーガ (@melon_sua) May 7, 2024
どこまでいっても、『相手との距離を詰めなければ意味がない』武器なのです。
『スシ』『ボトル』と比べたら大きい仕事はできない
エナスタ環境は距離を詰めなければいけない52に合っていますが、詰めて本来の52の仕事ができても、『スシと比べたら』『ボトルと比べたら』大きい仕事はできないんですよ。
— メロン・アゴナーガ (@melon_sua) May 7, 2024
詰めてライン維持に移行して、そこから？
スシだったらできること
スシだったらウルショの遠距離攻撃もできますし、サブで相手の進行を止めることもできる。
— メロン・アゴナーガ (@melon_sua) May 7, 2024
52はシールドとメインを使って体で守らなければいけない。
射程も無いので、相手に上手く対処されたら仕事が無くなるんですよ。
ならなぜ5000いけたの？4000行ってる人が複数人いるの？
なぜ5000いけたの？4000行ってる人が複数人いるの？（何故超上位勢に52の使い手が多いのか）
なんで？これは『野良だから』です。
— メロン・アゴナーガ (@melon_sua) May 7, 2024
野良は大前提、相手の実力が必ずしも高いとは限りません。
その上、通話などでの細かなコミュニケーションもできませんし、上手い対処法だって皆んなが知ってるわけではありません。
要は、野良は詰める隙が多くあり、52のやりたいことが簡単にできてしまうのです
大会と野良は別の環境
大会ではこれらのことをする難易度は一気に跳ね上がります。
— メロン・アゴナーガ (@melon_sua) May 7, 2024
武器の限界値に、より近い相手とばかり対戦しますし、通話でのコミュニケーションだってあります。
場所を共有され、相手に撃たれ、距離を詰めさせてくれなくなったら、ヘイト以外何もできなくなります。
実際大会で52を使い活躍してるプレイヤーは少ない
実際、大会で52をもって活躍してる人は多いですか？
— メロン・アゴナーガ (@melon_sua) May 7, 2024
否、ほとんどいません。
距離を詰めなければ何もできない武器な上、距離を詰めても、多少の維持と対面以外に選択肢がほとんどありません。
2確以外の尖った強みがないブキが（今回ランキングの）あの位置以上に強いとは僕はあまり思えないです。
塗りと牽制を同時に行えるサブスペも無ければ、射程もなく、メインの塗りも強いには強いですが上位互換が存在します。
— メロン・アゴナーガ (@melon_sua) May 7, 2024
そんな2確以外の尖った強みがない武器があの位置以上に強いとは僕はあまり思えないです。
『距離を詰めなければ強みが出ないのに、距離を詰めるのが苦手で、詰めても限界値が低い。』のが52です
『距離を詰めなければ強みが出ないのに、距離を詰めるのが苦手で、詰めても限界値が低い。』のが52です。
— メロン・アゴナーガ (@melon_sua) May 7, 2024
ただ、実際には大会でも他の武器で限界値、理論値を出せてる人ってほとんどいないので、52の限界値が低くてもキツいにはキツいですが頑張ればやっていける程度の強さはあると思います。
そもそもあのランキング自体が野良、大会、全ルールを踏まえたもの
野良、大会、全ルール、で理想と現実の妥協点を考えたらあの位置かなという印象ですね。
— メロン・アゴナーガ (@melon_sua) May 7, 2024
XP2000帯やs帯などでは距離を詰めさせないって動きを隙なく出来る方は少ないでしょうし、スペシャルをちゃんと合わせて52を封じ込めるような打開を完璧にできるわけでも無いと思うので
XP2000帯やs帯などでは2確でシールドがあって塗りもそれなりに強いっていうのが雑に強い
その場合には2確でシールドがあって塗りもそれなりに強いっていうのが雑に強いですし、連打とか曲射とかしなくてもいい分扱い易い性能をしてるので評価は上がると思います。
— メロン・アゴナーガ (@melon_sua) May 7, 2024
ネガ寄りに書きましたが、実際今回書いたことと同じように思っています。
駄文、長文朝から失礼しました。
これ
言ってること破綻してて笑うよな
ただ世界大会で俺の考える最強編成を使わせても、普通は使いこなせんて
ほんとアルミホイル巻いた方がいいよ
こんなんで叩かれてメロン可哀想
52の塗りを2割落としたうえで中射程枠に変更だな
全てが壊れ性能だし
残念ながらラグすぎて2発で倒せる相手1割ぐらいしかいないよ
ドラクエでいうと勇者は戦士に力は劣るし魔法使いにMPでは劣るみたいな
言いたいことは分かるが52未満の環境にいないカス共はその性能を喉から手が出るほど欲しがってるのでナーフ不可避です
52みたいなキルタイムのゴリラブキが名乗っていいものじゃない
スシとかウルショで破壊出来るけど、メイン自体はコイツと殴り合うのはよほど相手が弱くないと無理ゲーって武器が結構ある
だいたいのブキと殴りあえるけどじゃあ他に特価したブキ（ウルショ破壊のスシ、距離を取れて自分よりキル性能高いロングやボトル等）にシールドとメガホンでどうやって対応するんですか？っていいたいんじゃないの
それはそう
それこそ即効性のあるサブスペを渡したら止まらなくなるわな
ラインマーカーですらあげたら大変なことになる未来しか見えないので3種類目もポイセンかトラップあたりで我慢していただく他ない
全部ビタビタにエイムが合えば対面勝てる奴存在しないスペックだし
52は近づかないと何もできないが、野良は連携も取れてなければ練度も低いやつが多いので近づいて虐め放題だから野良では強い
メロンしか履けないセリフや
黒ZAP「ぐぬぬ…」
いいえ
どう考えも射程ゲーだよ
可愛い奴だよ
Xとかにいる一般スプラユーザーもあのtier表はおかしいって流れになってよかったな
あやうく本当に52よりZAPのほうが強いとか勘違いする被害者が生まれるとこだった
草
ちゃんとした上位勢がメロンの情報操作に一石投じてくれるのはありがたいな
スマブラだったら全キャラvipとかでティア表作ってもいいと思うけどね
スプラはブキ多すぎだし、そうでなくとも全ブキちゃんと使って評価してるやつなんてほとんどおらんよね
黒ZAPで結果出してくれるだろ
96 件のコメント
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ダウト、ボトルと比べてる時点で野良目線じゃなくて対抗戦目線
ばななうんこぱくぱくもぐもぐwwwww
まあそれができないならあっ察しって感じ
メロンってSNSやらない方がいいタイプなんじゃないかって最近思うようになってきたわ
今のスプラ3やる理由なんてSNSで女性と食う為だしなw
メロン、こいつもう良い加減黙ってた方が良い
メロン「人生は冒険や！自由に生きよう！死んだらアカン！」
親が管理してた時代は終わったのか？何年経ったか忘れたが。
そもそもふつふつ程度で流行ってた52を本格的に流行らせたのお前だろっていう
トッププレイヤー「長文なるがこれこれこういう理由で52は最強ではない」
虫「ぼきが勝てないから最強にきまってうんだああああ！！！！」
虫w
1人芝居楽しいね
いい歳してお人形遊び（笑）
というか大会で結果出せなくて、野良で結果出せたやつが大会目線で語るって滑稽がすぎるのでは
大会って甲子園以外にもあるし、ここで言ってる大会ってなんなら甲子園以外の方が当てはまるだろ
甲子園結果出してないやつが語っちゃいけないなら、なおさらここの一般人が噛み付いてるの滑稽じゃね
マロンって誰やねん
栗じゃね
詰められなくても詰められるのを予測してシールド、SPも貯められるんだけどね。
いくらメロンが作ったといっても所詮個人の意見なんだし
反対意見なんて無視するかおれはこう思ってんだよって突っ張ればいいのに
メロンも政治初心者やな
スマブラのプロ政治勢なら素人は黙ってろよで済ませてるところだぞ
俺はこう思ってるって言ってるだろ。
無駄に噛みつく雑魚がいるだけで。
メロン最近の大会よくザップ持ってるよ
でもここの人たちは自分に都合の悪いものは見えないだろうから何言っても仕方ないんだよね
残念だけど小規模の大会見てる人口なんて数％でしかないとよく言われるX帯より少ないので・・・
インクウェーブだから結構大規模だよ
大会でザップ持って結果出すの期待するわってコメントあったから書いただけ
もうすでに結果出してるよ
結果がどうとか今メロンがどうとかじゃなくて大半の人の目に触れてないし周知されてないんだからどれだけ正統性があろうが喚こうが意味がないって話ですね、あなたが触れ回りたいって話なら別だが
記事「次の大会は黒ZAPで結果出してくれる」
コメント「もう結果出してる。都合悪い事実を無視しているだけでは」
コメントへのレス「周知されてないから意味ない」
無知を認めたらいいのに無理筋通してきてるの、都合悪い事実を無視するという指摘の答え合わせできてて草
知らなかったらなかったことになるの草
めちゃくちゃやな
メロンが色々言われんのは普段の言動と過去の行いのせいやろ、何も可哀想ではない余計な事やりすぎや。
野良なら編成事故とかもあるしオールラウンドブキの評価が上がり、対抗戦は編成組めるから明確な役割が持てる尖ったブキの評価が上がるという自然な話だな。実際メロン大会ではZAPもったりもしとるやん。
結局、ガチマ向けか対抗戦向けか曖昧なティア表だったのが混乱招いただけの話でしょ
Xマッチだと52は強い→わかる
大会だと微妙→まあわかる、大会結果見ても実際そう
メインで勝負しなきゃいけないから限界値が低い→まぁわからんでもないし1番練度高いメロンが言うならそうかも
以上を踏まえると、あの武器ランクを全ルール想定で大会・Xマッチ両方を想定した武器ランクとして作ったのが間違いだったんじゃない？
メロンが言うようにそもそも通話ありでレベルも高い大会と野良は別物だし、ルールごとにも武器ランクなんて違うのにまとめて作ったらそりゃ意味わからんことになる
全ルールって言っても結局ナワバリエリアに偏って評価してるように見えるし
普通こういうのって公正さが説得力の肝なのに感情私情独断と偏見入りすぎなんだよなそらこんだけ反発されるわけだ
流石にバケツと同等かそれ以上なのは間違いない
ジムロングスマニュは1つランク落としてもいい位
理解は一定できる
納得は全然できない
まじで情報操作とか言ってんのウケるわ
自分は騙されないぞ！って言うなら、その方がXマッチ勝ちやすくなってええやん
それに上位帯は人様の意見鵜呑みにしてブキころころ変えんでしょ
ワイみたいな2000前後のザコからすると52は上振れて相手が強いレート帯に入ると対面勝てなくなって勝率がガクッと落ちるから、スシZAPでルール関与的な動きに切り替えられる方が勝率保てるわ
ただ格上52相手に全然対面勝てないし、格下相手に無双性能高すぎるからナーフでいいよ
結局野良のXマッチと対抗戦を一緒くたにしてるのが1番の間違いってのは分かる
そんでもってスプラプレイヤーの9割9分は対抗戦なんてやらんのよ…
言ってることは理解できる
じゃああんなガバガバになるtier表何で拡散しようと思ったの？
スマブラの方がまだマシだったよ
まぁこの発言で
52はナーフになるでしょうね
ただの一般人にそこまでの発言力ないだろ。
ユーザーの発言がきっかけで調整入るなら、ウルショボトルとっくにナーフきてるよね
それ以上にリッターにナーフ来てるよね
52以下の射程で52よりまともなサブスペ貰ってるのスシ位じゃね?
52のサブスペはそこそこ止まりなんよ
ただ全武器中最強のメインがぶっ飛んだインク効率でシールド張りまくるのが唯一無二すぎるんよ
いやサブスペも噛み合い考慮すれば最強クラスだよ
なんなら52デコも最強クラス
百傑と王冠だけ見れば環境が分かる
そこまで評価変わるなら野良と大会混ぜてtier表作って公開すんなよ。スプラのトッププレイヤーはなんでこう頭おかしいやつ多いんだ？
頭おかしいから未だにスプラなんてやってるんだよ
任天堂さん スシやZAPの方が52より強いです～52ナーフしないでください～＞＜
ってやって
それが視聴者にばれたからあの表は対抗戦も含んでんだよ！と後付けしているだけだろうねおそらく
まぁスシもZAPもナーフ対象なのは52と同じだぞ。
最強のメロンが上手いだけでその持ち武器が最強かは別だろ
メロンデュアルとか言う黒歴史を忘れたか
お前ら基準だと52は使いこなせないってことだろ。取れもしないキルや維持もできない前線、上げられないライン。52持ってそのザマになるくらいならZAPでエナスタ回してろって、コト。
メロンのあのツイート読んで、怒りの長文って認識しちゃう奴マジで落ち着いた方が良いと思う。
レスバと誹謗中傷に脳を犯されて長文=負けって思ってるんだよ
めっちゃ早口で言ってそうw
スマブラでもスティーブは近づかないといけなくて限界値低いから強くないんだろうなぁ
まさに天狗やな、ゲームだけやってた方がよろし。
人間性は求めてない、ゲームプレイだけ見せてくれ。
漫画の作者にもありがちだよな、作品は良いが本人があれだから買わないみたいな。
人間求めてないなら発言とかに噛み付いてないで配信と動画だけ見てればよくね？
その配信も問題なんだが、見てないでしょ。
人間性求めてないならなんで配信が問題になるの？
ゲームプレイだけ見てればいいじゃん
人間性求めてないとか言ってめちゃくちゃ求めてるんじゃない？
ゲームプレイしか気にしないなら発言叩いたりしなくていいし、メロンが鼻について嫌いだからそんな事言ってるんでしょ？プレイングしか見てない純粋なやつがメロン叩くわけないんだから
このスレの住人が何にキレてるのかまじでわからない
環境操作？本気で言ってるの？馬鹿なんじゃない？
メロンの若さと実力と人気
52のぶっ壊れ性能とそれを隠そうとするメロンの心の浅ましさ
一度嘘を言うとそれを隠す為に嘘が更に必要になる
この長文の中にどれだけの嘘があるんだろうなぁ
この場合嘘が真実と混ぜられてるからわかりにくいだろうけど
ジム使いからすると52は基本的に詰めてくるだけだから、そんなに怖くないんだよな。スシとかZAPの方が立ち回りに幅があるからやりにくい。
これだけの文書かないと初心者や新規は理解できないだろ。短文で理解できるのは、人となりやある程度の傾向、性格思考をしってる身内+上級者だけ。
でも文盲相手には、短文だろうが長文だろうが何をどうあがいても伝わることはないけとな。
野良なら簡単に勝てる
ほな弱体化しないとね
大多数の人達が野良なんだからね
大多数というからにはXP2500オーバーとかの極小数目線の話はNGな？
XP2000を反復横跳びしているボリュームゾーン目線で言うとその帯域の52はシールドの使い方下手なのでそれより固形ボムやウルショエナスタの方が脅威です
それはそれとしてスシZAP52ロングはまとめてナーフされろとは思ってるけど
トップのメロンの言葉でさえこの荒れ様じゃスシ使いを始めとするシューター使いってガチでやべー奴ばっかなんだなぁ。
まぁ同じシューター族なんだからそういう事なんだろうな。
xp2000台のキミたちにはわからないかもしれませんが、2000台で遊んでるキミたちにとっては雑に最強ですがって暗に言ってるのになお2000台の低みから物申すの草
俺も低みにいるから、確かに俺の低みでは強いなーと思うしそれでいいだろ。メロンの高みの話なんてわかるわけないんだから
メロンと同年代でメロンみたいに突出できなかった子供の「オレだってメロンくらいできるし」みたいなガキくさい自認がプリプリさせてんのか？
俺もそう思うけど正論なんてここでは叩かれるだけだぞ
野良XP4000〜5000が混ざる最上位帯目線で話してるぞ何言ってるんだ？
メロン擁護でイキるのはいいがメロンの発言を捻じ曲げて擁護したところで全員まとめておかしい人扱いされてメロンの邪魔になるだけ
誰が見てもわかるような間違いを正論とかコメントしてる人も同様
こういう奴がいるからメロンの印象も下がって嘘吐きという評価になっていく
＞野良XP4000〜5000が混ざる最上位帯目線で話してるぞ何言ってるんだ？
で、お前のXPは？
まさか2000止まりとか言わないよな笑？
ごちゃごちゃ言ってないで1番武器パワーが高いボトルで最高XP叩き出せば良いだけの話
まあそれができないならあっ察しって感じ
言ってる事の内容に対して反対意見があるならわかるし言ってもいいと思うけどメロンの人間性を否定したりメロン自体への攻撃してる奴はなんなの？
それただメロンが嫌いなだけじゃん
メロンの記事に湧くいつもの嫉妬おじさんじゃん
まあしょうがないメロンは事あるごとにあれが強いこれが強いと言ってきてオオカミ少年状態だからね
52は52だけXX（Xの上のtier）でもいいくらいだろ
誰が見てもぶっ壊れなレベルの強さしてるのにあんなに下げたらそりゃ政治してるって言われて当然だわ
適当に振り回して2粒当たればキルできるんだから、楽な武器だよね。
風呂の上位互換ぐらいに思ってる。
風呂よりは圧倒的に強いだろうけど互換性はないでしょ
メロンを擁護してる奴リオラ盲信者になれる素質あるよ
対抗戦基準なら今の環境は鉛筆が必須だからなおのことZAPなんか入ってこないだろ
100%政治なんだよな
ZAP入ってこないはさすがにエアプじゃね？
大会結果とか編成見てみるといいよ
エナスタ環境と噛み合ってるけどみたいなこと言ってるけどどっちも相乗効果生みつつかつ両方終わってるからエナスタ共々はよ弱体化しろ
対抗戦ガチマルールで5252鉛筆+α(ロングバケツイグザあたり)が最強編成まであるね
なぜそうなってないかってのは頭でっかちの馬鹿しかいないからまだバレてないだけ
おっ、最上位帯の方っすか？
大会で結果残してくれるの期待してます！
52ナーフでいいよもう
ついでにリッターも
アゴも長いけど、話も無駄に長いな
そも長文というほど長くなくて草
１４０字しか読めないチンパンジーがキレてもなあ
なんか反対意見があるなら普通に言えばいいのに、メロンへの嫉妬が文章に滲み出てるから読む価値ないように見えちゃうよ
ちゃんと否定するだけの材料あるならそれを言えばいいのにメロンのこと嫌い過ぎてメロン批判が先に来てるから感情的なコメントにしか見えない
先に来てるというか、ほんとにメロン嫌いが先にあってポジショントークしてるのかもしれんが
議論するときは嫉妬とか憎しみは感じさせない方がいいよ
ガロンとメロンに対して正当に批判をしてる人達への嫉妬と憎しみが滲み出てるけど大丈夫？w
本当に正当に批判してるならいいよ
ここのコメント見て全て正当な批判だと思うならもうそれでいいと思う
少なくともお前はこの元コメに対して如何にメロンが間違ってるかではなくてそのしょうもない返信が来る時点で話にならないとは思うけど
メロンがお気持ち表明説明が本当だろうが嘘だろうがどうでもいいからね
それを精査するだけ無駄な労力
全て本当のことを言ってたとしても言葉の限界と文字数の少なさで説明していない部分の隠された強みがある以上ティア表の裏付けと政治をしてないというか裏付けとして何も機能してないからね
そもそもの思想も歪んでるし日本語もおかしいからお前のコメント読んでたら頭痛くなる
スシが図星突かれて発狂してるだけだぞ。
いつものネガキャンが一番言って貰いたくない人に論破されたからね。
ガロン使われさん発狂やめてw
まともに反論も出来ないって事は図星なのは間違いなさそうね。
顔真っ赤にしながら草生やしてるのを想像すると滑稽だわ。