619 : なまえをいれてください (ｱｳｱｳｳｰ Sa99-Z1Gz [106.133.214.178]) 2023/04/03(月) 17:30:39.32 ID:cGzNASwIa.net
初代のシャプマって弾ブレあったんだっけ
622 : なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ d516-pOrO [92.203.161.32]) 2023/04/03(月) 17:32:04.41 ID:gKESQNaH0.net
>>619
プライムと同じだった
プライムと同じだった
623 : なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ d516-pOrO [92.203.161.32]) 2023/04/03(月) 17:33:00.33 ID:gKESQNaH0.net
>>622
ジャンプ撃ちもスシと同じ12°だから対面はクソ弱い
ジャンプ撃ちもスシと同じ12°だから対面はクソ弱い
630 : なまえをいれてください (ｵｯﾍﾟｹ Sr71-az47 [126.161.13.198]) 2023/04/03(月) 17:38:46.18 ID:1a0mDYzGr.net
弾にブレがあることで対面でのゆらぎ（不確定要素）があるスプラで
そのゆらぎがないってだけで強いんだよシャプマのメインは
その代償で塗りや射程、ダメージ、弾速、インク効率諸々を下げるべきなのに
それも普通の短射程並にあるのがイカ研の調整能力の限界
そのゆらぎがないってだけで強いんだよシャプマのメインは
その代償で塗りや射程、ダメージ、弾速、インク効率諸々を下げるべきなのに
それも普通の短射程並にあるのがイカ研の調整能力の限界
641 : なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 0d29-HBHE [114.142.26.146]) 2023/04/03(月) 17:45:51.57 ID:bOqGOh620.net
>>630
それぞれ若干小さくね？
シャプマが弱いと言っているわけではないけど強いかどうかは微妙じゃないかな
それぞれ若干小さくね？
シャプマが弱いと言っているわけではないけど強いかどうかは微妙じゃないかな
652 : なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 2314-kVuH [125.4.197.201]) 2023/04/03(月) 17:51:15.88 ID:+2V93Meg0.net
>>641
シューターの中でシャプマが弱かったら何が強いと思うんだよ
シューターの中でシャプマが弱かったら何が強いと思うんだよ
655 : なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 0db0-HOiD [114.156.240.50]) 2023/04/03(月) 17:52:25.02 ID:HYhdbm4Q0.net
>>652
52
52
660 : なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 2314-kVuH [125.4.197.201]) 2023/04/03(月) 17:56:06.79 ID:+2V93Meg0.net
>>655
52はブレもあるし他の短射程と比較して塗り性能も犠牲にした上でのキル速でしょ
シャプマは弾速 ブレ無し キル速 軽量武器 塗り性能と全部備え持っててバランスが良い
52はブレもあるし他の短射程と比較して塗り性能も犠牲にした上でのキル速でしょ
シャプマは弾速 ブレ無し キル速 軽量武器 塗り性能と全部備え持っててバランスが良い
635 : なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 0322-qK1R [133.207.131.32]) 2023/04/03(月) 17:41:22.21 ID:ZQZENYxb0.net
そもそも全武器弾のブレがいらなくね？
638 : なまえをいれてください (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-th3w [49.98.158.13]) 2023/04/03(月) 17:42:59.13 ID:77RhueDTd.net
>>635
96最強か？
96最強か？
642 : なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 0d7c-1Yce [114.160.233.233]) 2023/04/03(月) 17:46:59.10 ID:EqmeS8Lj0.net
シャプマ減ったと思ったらシマネが増えただけ
645 : なまえをいれてください (ｱｳｱｳｳｰ Sa99-T83s [106.133.216.47]) 2023/04/03(月) 17:47:50.80 ID:h1FMgoHga.net
>>642
シマネは対面力無くても貢献し易いから乗り換えは容易だろうな
シマネは対面力無くても貢献し易いから乗り換えは容易だろうな
646 : なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ e5b9-24b7 [126.168.16.162]) 2023/04/03(月) 17:48:23.79 ID:jRs/v7Ml0.net
>>642
草
草
658 : なまえをいれてください (ｱｳｱｳｳｰ Sa99-gUt2 [106.132.144.235]) 2023/04/03(月) 17:54:03.87 ID:1C+IJY0/a.net
シャプマ系列は試し撃ちするともの凄い速さでバルーン割れるよなスシとかよりもめちゃくちゃ当てやすい
662 : なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 2314-kVuH [125.4.197.201]) 2023/04/03(月) 17:57:50.05 ID:+2V93Meg0.net
つか上の方でも言ったけど今作通信関係クソラグで終わってるから弾速早いってのもまじで流行ってる原因の一因だと思うぞ
弾速早いってだけで撃ちあいが有利だからな
弾速早いってだけで撃ちあいが有利だからな
678 : なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 0322-CqYf [133.206.61.160]) 2023/04/03(月) 18:06:43.89 ID:HhT6jpGA0.net
>>662
ついでに判定大きいブキもな
ブラスターやスクスロエクスロの判定が酷いことになってる
ついでに判定大きいブキもな
ブラスターやスクスロエクスロの判定が酷いことになってる
664 : なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 0d7c-1Yce [114.160.233.233]) 2023/04/03(月) 17:58:18.05 ID:EqmeS8Lj0.net
今作は環境変わらなさ過ぎで飽きて辞める人多そう
670 : なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 8bd0-MmM0 [121.82.167.191]) 2023/04/03(月) 18:03:12.34 ID:nthGvELS0.net
>>664
ペース遅い癖に様子見アプデ多すぎよな
ペース遅い癖に様子見アプデ多すぎよな
697 : なまえをいれてください (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8b-FlsS [133.106.150.129]) 2023/04/03(月) 18:19:59.69 ID:xAjeoHqEM.net
シャプマのメインは適正！シャプマのメインは適正！シャプマのメインは適正なんだあああああぁ！！
765 : なまえをいれてください (ｽﾌﾟｯｯ Sd43-MlqA [49.98.14.51]) 2023/04/03(月) 18:52:00.43 ID:ve6WOA/Nd.net
シャプマのメインとか2から変わってないのに弱体化要望とか結局サブスペの違いだけなんだな
2の頃シャプマのメイン弱くしろとか言ってたらキチガイ扱いされてる
2の頃シャプマのメイン弱くしろとか言ってたらキチガイ扱いされてる
770 : なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 2314-kVuH [125.4.197.201]) 2023/04/03(月) 18:53:02.51 ID:+2V93Meg0.net
>>765
メイン弄れとまでは言わねえけどSPPすら増やさないのは調整としておかしいわ
メイン弄れとまでは言わねえけどSPPすら増やさないのは調整としておかしいわ
879 : なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 8b75-0+Ta [121.84.86.43]) 2023/04/03(月) 20:20:27.24 ID:8IHfP4M20.net
シャプマはブレが無い分しっかり狙って当てないといけない、技量が必要
使うのが難しいブキは使いこなせれば、簡単なブキより強く有るべき
簡単で強かったら皆それ使う
使うのが難しいブキは使いこなせれば、簡単なブキより強く有るべき
簡単で強かったら皆それ使う
882 : なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 1dab-NzZH [42.146.149.136]) 2023/04/03(月) 20:22:08.64 ID:12A+jzHG0.net
>>879
スクスロはまさにそんな感じだったしな
スクスロはまさにそんな感じだったしな
883 : なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ e5b9-R8/B [126.116.20.14]) 2023/04/03(月) 20:22:31.81 ID:ddHK4LS50.net
シャプマは前中後衛全部こなせる万能武器だったけど島根はそこまでじゃないからあんま弄られなさそう
あるとしてスペシャルポイント増やすくらいか
あるとしてスペシャルポイント増やすくらいか
885 : なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 2314-kVuH [125.4.197.201]) 2023/04/03(月) 20:22:46.68 ID:+2V93Meg0.net
シャプマで技量が必要は草
886 : なまえをいれてください (ｱｳｱｳｳｰ Sa99-Y2kV [106.146.35.95]) 2023/04/03(月) 20:23:26.12 ID:InOnWZFUa.net
技量が必要ない武器とは
822 : なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 2505-M+1r [222.2.89.169]) 2023/04/03(月) 19:23:03.68 ID:k+aJqXhz0.net
シャプマだったらラインマーカーキュウインキでも使われるんか？
80 件のコメント
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技量あっても無くても環境が変わらなければナーフは必要だぞ。
優秀なサブスぺ貰った時点でシャーカー、洗濯機辺りは常に環境上位に居続けるのは確定なんだから今更弱体化とか騒いでも同じスペシャルの武器が巻き添え食らうだけで何の意味もなくない？その分弱い武器底上げして調整するしか選択肢無いとおもうけど
本当にその通り
メインを弱体化しろって言ってる奴らは何も分かってないただのバカだわ
サブスペが強いか噛み合ってるから使われてるだけなのが理解できてない奴らが多過ぎる
スプラ民って自分の馬鹿さに気づかずに通ぶってるのイタイよな
サブスペが噛み合ってるから強いのもわかるし、サブスペそのものの弱体化が巻き添え起こすのもわかる。ならばこそ巻き添え起こさないような弱体化としてやるべきなのはシャプマのメインク効率落としてギアの自由度落としたり、塗り細くするorSPPぶち上げるかしてシャプマだけスペの回転率落とすとかだろ。シャプマ以外アッパーすれば良いって考えこそ何も解決せんわ。普通どっちもやるんだよ。
対面性能でみたらスシの方が微妙に上だがその他で全部シャプマが上なんだよな
ゾンビならスシで一応差別化出来てはいる
問題はザップ
対面性能もシャプマに負けてる悲しい武器
塗り豚枠も取られて何もない
シャプマからせめて軽量は取り上げてやれ
もう半年も現実を見てきたし、強いブキをどれだけ弱体化しても殆ど意味がないことぐらいそろそろ理解した方がいい。
まともなナーフ入ってなかったのに何言ってんだ？
メロン選手
「シマネは誰が使っても平均70点出せる
塗り力が高いのとサブスペが扱いやすいのもあるので、誰が使っても極端な上下はしにくい」
あのメロン選手がこう言ってるんだからシマネは技量がいらないんだよなあ
ショクワンダーシマネの世界線も見たかったとこはある、まぁ多分スクスロが増えるだけなんだろうが
ラグだろうけど明らか先に逃げてても死ぬから4発必要なデメリットもほぼ消えてる
高水準でまとまってるからクソサブスペシャルでもない限り下ブレのないシャプマが平均して強い
せめて軽量級の枠からは外すべきだと思う
シャプマは技術いらんって謎の勢力マジで消えないよな、上位陣は、みんな口を揃えて前中衛武器で1番エイム力とキャラコンが必要な武器って言ってるのに
そんなこと言ってるやつおる？
シャプマによく対面負ける雑魚が言ってるのでしょ
シャプマに対面負けるのが雑魚ってそれ雑魚の意見じゃない？
こいつのせいでモデラーとわかばのメインの存在意義がなくなってるんだよな
何気に弾速トップクラスだから偏差撃ちもいらない
エアプ？
お前でしょ
シャプマ系、スクスロ、ジム、リッター
こいつらジャンプしてもブレないから
「アクション強化ギアパワー？何それ」状態だもんな
シャプマは無印、亜種共にサブスペが優秀なのがデカイと思う。
性能似ているzapなんかひどいもんだし。２の時のポイズンジェッパの組み合わせが、ヒッセンについたから良かったもののシャプマについていたらずっとゴミ扱いされてたと思う。
ブレがないから上級者向けというまやかし。
わかば4発フルヒットさせる方が難しいわ。
シャプマは弾ブレないから初弾補正を全く考えなくていい、その点は技術いらない
シャプマは弾ぶれないからいいと思うんだけど
塗りに弱そうなんだよなぁ
ちなみに使ったことないから分かんねえや
弾ぶれは多少あったら強い説を推してる
お前はまじで何を言っているんだ？
思ったことをそのまま書いたら意味わからんくなってしもうた
すまん
5確にしても問題なさそうやな
5確にして塗り竹並にしてジャンプ撃ちブレるようにしろ
モデラーと違って両方強いから塗り弱体化しても銀モデの悲劇にはならんし
塗りの弱体化でいいんじゃないか
シャープマーカー系統、初代からブレもインク消費も少ないくて短〜中射程では比較的使いやすいシューターだった。
けど、今作はそれ以上にメイン性能アップ廃止の恩恵を受けてると思う。
ヒッセンがこっち見てるぞ
いうてスシ（クイボ/カニタンク）シャプマ（キューバン/ウルショ）の世界線では大半の人がスシ使ってそう
それはそう
ブレのないメインは強いが、シャプマの本質は結局サブスペ
まぁでもシャプマが無かったとして今より環境がバラけるか？
近しいシューターだとしたら、わかば、スシ、ザップ、モデラー、52
ほとんどスプラシューターに流れてスシをナーフしろって言うだけかもよ
好き嫌いじゃなくて一番使いやすく強いブキを求める人がシャプマなんだろうから
前作はtier1じゃなかったじゃん
塗り短射程から見たらなんで
シャプマは戦闘強い上にどんな塗りブキより綺麗に塗れるんだよバカが
と2から思ってる。だったら他の塗りブキも射程が短い時点でハンデあるんだから
射程内に入った時くらいは威力上げるなり戦闘できるようにせーよ。
これに限らずジャンプ撃ちがブレない武器は全部ブレありに変更していいんだぞ
跳んでブレないわけがないんだから
チャージャーもだ
ジャンプ撃ちブレなし設定がバランス設計の難しさの一因だろ
「扱い難しいけど使いこなせれば最強のブキ」が今まで何度環境をぶっ壊してきたんだって話ですよ
扱いの難しさは厨性能の免罪符にはならないってことはアプデの歴史が証明してる
極細マーカーをモチーフにして銃口が細くなってるんだから着弾点の塗りは初期ラインマーカーぐらいでええやろ
やっとシャーカーって言い方がガイジだってことがわかったか
さっさとクイボかジェッパもしくは両方ついたシューター出せよと思うわ
そしたらみんな乗り換えるだろ
もうシャプマトゥーンは飽きたんだわ
マニュはいい、シューターは壊れるからアウト
スシ52あたりのシューター使ったあとにシャプマ使ってもシャプマのメイン強いなーとはあんまりならないんだけど、逆は無理
シャプマ使ったあとにブレのある武器使えない
強い弱いとはまた別でなんか気持ち悪い
ブレなしって個性が優秀すぎる
だからシャプマやシマネにしろスクスロにしろ3で暴れ回ってるのはメインじゃなくてサブスペが他のブキより噛み合ってるからだろ
スシコラとシマネだってサブが逆なら使用率変わってたまであると思うぞ
スクスロは壊れメインが原因だろうが
今の死産武器に同じサブスペ付けてみろ、絶対環境取らんわ
96やジェッスイや52にナイスダマつけるだけで環境いくわ(おそらく他にもある)
逆にスクスロのサブをロボムにしてスペシャルをキューイン、デコイ、ハンコ、エナスタにするだけでスクスロは環境から消えるよ
そもそもスクスロのメインが壊れてたら2の最終環境でトップに残れてるだろ、消えてるのはつまりそういうこと
頼むから少しは考えてからものを語れよ
2で環境取ってるほどサブスペめちゃくちゃ噛み合ってるのに環境取れないケルビンちゃんは何が原因なのか教えて
ケルビンは充分強いけど難しいから使い手が増えないだけ
だったらお手軽なスクスロ使えばいいことになるのが使い手の少なさに影響してるんじゃないかと思われる
上位勢がシャプマいっぱい使ってるだけで総合的にはスシとかのほうが多いんじゃないの
あー
確かにちょっとありえるなそれは
ただ俺は雑魚だけどそのレベルでもすでにシャープマーカーのが使いやすい
とにかく塗りと動きの速さ、軽さ、インクの当てやすさが他と段違い
キル速早いザップ、射程のあるボールドと言う感じ
塗りbotしてるだけで盤面取れるからです
エリアのバレルもな
特定のブキが強化される一方でブレ増えて塗り性能落とされてジャンプ撃ちのブレも付けられたモデラーって何なんだろうか
シャプマも４確で良いんじゃないか？
シャプマは元から4確だぞ
2の評価とか知らんけど、3はイカロールがあるからブレの有無は大きい
サブSPサブSP言ってるけど今更変えれるとでも？スシとシャープが優遇され過ぎなのは間違いないけど。
ならせめて定期的にシャッフルするなりして欲しいけどね。
自由化もいいけど話するだけで発狂して反対する奴も出てくるから何ともな、何の対案も出さんし。
使うブキに悩んだらとシャプマ！みたいになってるから、本気でなんとかした方がいいと思う
3作目でこのゲーム性の低さは、はっきり言って異常だ
まぁシャプマが絶滅して初めてスプラ3発売だと思うよ
センスねえなぁ
最強武器が出る度にそうやってナーフして絶滅させていくのか？
ナーフはその武器を殺すためじゃなくて他の強武器に並べるためにするもんだよ
強すぎる武器が出たらナーフで弱武器にまでするのは馬鹿運営のやる事
適度にナーフしたら後は他の武器の底上げをして行くべき
でも半年シャプマスクスロだったからあと半年はこいつら見たくないわ
センスあろうがゲームとして面白くなけりゃただのゴミ
環境武器が次々産廃になっていくゲームってガチでつまらんぞ
個人的には本気でナーフするならサブスペの組み合わせ自体の変更以外に道はないと思うんだけど、過去に事例がないからまだ手をつけられてないメインを弱体化しろってみんな言ってんじゃないの？
サブスペの性能自体は一応ナーフされたし(罪のない他ブキが巻き添え喰らったけど)
他でも言ってるやつが言う通りナーフがダメというのなら異常なトップブキ等はサブSP変更するしかないわな。
塗り弱くすればいいのに
持ち武器で連敗したからシマネ持ったらびっくりするくらい強かったわ
2と違って平らで高低差がないステージが多いのもあるかな
急にブレが注目されるのはなんでだろうな？
２の頃は射程と確定数重視でブレないけど4確のシャプマよりブレるけど3確のスシの方が強いって評価だったと思う。
シャプマのメインが優秀だ優秀だってのは老害の自分的には結構違和感がある。
ジャンプブレに関しては2の頃から結構取り上げられてたぞ
起点はマニュやクアッドのジャンプ打ちが想像以上にブレないことが強いと気づいたところ
メイン性能きてからはブレない中射程ばっか強化されて、疑似確もらったブレにくい中射程は絶対に強いという論調に、実際にそうだったから当時の環境を知るものだったらブレない武器は強いって脳裏に焼き付いたハズ
スシやzapやガロンだってメイン性能1.1か0.4は必須って言われるぐらいにはブレなしに矯正した方が強かった
そもそも2の最終環境スシベはアーマー剥がしやシールドメタやナイスダマ事故を起こせるのがメタ的に強いから上がって来ただけだしな
とはいえナワバリ大会で短射程持つならシマネ一択ってぐらいにはシマネが強くなかったわけでもないが
メインの塗りを細くすれば済むだろ
なんでシャープって名前でブレがないっていうキル向きの個性があるのに塗り弱くないどころかめちゃくちゃ強いんだよおかしいだろ
シャプマはまだそれほど不快感無いとか言われてた時代が懐かしいね。もうどんな武器が環境に居座り続けてもボロくそに言われるんやろな。
ボロクソに言ってるのはおもにマイオナだけどな
過去作ではそこまでは評価高いブキではなかった
今作で急にここまで評価された理由の部分を調整すべきだと思う
ちなみにサブスペもカニ以外はあまり変わってない（トルネはボムラに近い）
使ってて感じるのは、体感的にスシとの有効射程差が縮んだ、下手すればスシに勝ってること
それとSPPが高くないことでのSPの回転率
射程少し落としてSPPアップ（無印210シマネ220）でいい
シャープやからなぁ集弾性はさすがに捨てちゃいかんと思うけどね
塗りもシューター枠超えて塗り特化レベルに強いからスペ回転良過ぎるし
塗りが大事なゲームで塗りブキレベルに塗れてキル性能も一線級なのがね
インク効率も良いからギア自由度が高くてギア込みのスペックが同類と比べても高くなる
クイボとかのサブ絡めたキル&塗りスペ回転率とギア自由度と立ち回りやすさで作るなら
確定数でも上げないとなんつーかZAPの立場もないし
ハンデまみれで塗り性能を得ている塗り特化ブキなんかそれでもキツいのにキルできないサブつけられるからなぁ
２は各種シューターにも強みあった。
銅モデ
わかば
黒ZAP
シマネ
スシベ
スシコラ
52べ
プライムべ
みんなサブスペ優秀で戦えてたしバラエティー豊かで良かったのに。本当につまんなくなった。
ナーフについて議論があるのはわかるが、少なくともシャープマーカー２種とスクスロは暴れ続けてて、メインをナーフしても巻き添え食らう武器はないんだから弱くすればいい
H3リールガン「……」
シャプマのブレがないなんて2からそうなのに今になって騒がれてるのなんなん？