798 : なまえをいれてください (ｽｯﾌﾟ Sd03-alHt [49.97.95.11]) 2023/02/27(月) 10:15:46.43 ID:GziqVT76d.net
え？これスペシャルはカニ壊すのに使えっていってる？
頭おかしいの？
頭おかしいの？
809 : なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ b52f-idry [122.210.136.202 [上級国民]]) 2023/02/27(月) 10:17:04.54 ID:bmKMrReo0.net
>>798
このゲームにカニが大量にいるのは当たり前です
その他のスペシャルはカニに対抗するためだけに存在しています
そんな感じのアプデよな
このゲームにカニが大量にいるのは当たり前です
その他のスペシャルはカニに対抗するためだけに存在しています
そんな感じのアプデよな
800 : なまえをいれてください (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-PYv4 [49.98.142.12]) 2023/02/27(月) 10:16:12.22 ID:RkHPsz8md.net
いうほど「カニ出された！こっちもスペシャル吐くぞ！」ってなるか？
特にジェッパとか普通に銃口向けられてﾀﾋぬだけだろ
特にジェッパとか普通に銃口向けられてﾀﾋぬだけだろ
813 : なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ ab37-lzpt [153.207.23.178]) 2023/02/27(月) 10:17:33.78 ID:2JGRrXZJ0.net
>>800
ジムとかだったらショクワン吐いてぶっ○しにいくけども他はなぁ
メガホンかトルネなら嫌がらせで1個タゲるかなって感じ
ジムとかだったらショクワン吐いてぶっ○しにいくけども他はなぁ
メガホンかトルネなら嫌がらせで1個タゲるかなって感じ
821 : なまえをいれてください (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-lsp3 [106.129.158.60]) 2023/02/27(月) 10:18:33.21 ID:kArLSruwa.net
>>800
ウルショは割とカニに向けて撃つこと多い
ウルショは割とカニに向けて撃つこと多い
831 : なまえをいれてください (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-+R3S [106.130.220.145]) 2023/02/27(月) 10:19:44.67 ID:b7f1T+wwa.net
>>800
カニミラーは後吐き有利だからカニ見てからカニ吐くな
カニミラーは後吐き有利だからカニ見てからカニ吐くな
841 : なまえをいれてください (ｽｯﾌﾟ Sd03-alHt [49.97.95.11]) 2023/02/27(月) 10:20:29.93 ID:GziqVT76d.net
>>800
そもそもこの問題解決してくれんとだよな
カニが圧倒的に強いの変わんねえよこの環境
そもそもこの問題解決してくれんとだよな
カニが圧倒的に強いの変わんねえよこの環境
847 : なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ fdb9-ha9R [126.168.43.164]) 2023/02/27(月) 10:21:17.29 ID:l68nJuvQ0.net
>>800
それやらないとかC帯か…？
それやらないとかC帯か…？
801 : なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ e374-TVde [27.95.124.178]) 2023/02/27(月) 10:16:16.31 ID:lh4OrPWF0.net
まあカニ（スペシャル）のメタはスペシャルでやって欲しいんだろうけど
だったらカニ以外のスペシャルもスペシャル以外では対処困難にするのが筋ってもんじゃねぇんですかね
例えばサメは後隙なくていいし、キューインキはアーマーあっていいし、ジェッパはもっと高空を飛んでいいだろ
だったらカニ以外のスペシャルもスペシャル以外では対処困難にするのが筋ってもんじゃねぇんですかね
例えばサメは後隙なくていいし、キューインキはアーマーあっていいし、ジェッパはもっと高空を飛んでいいだろ
803 : なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 0d3b-bT1L [118.241.188.186]) 2023/02/27(月) 10:16:26.13 ID:r2Qeecr90.net
ジェッパとハンコのカニメタ要素を強くしたとてそもそも使われないのだから意味がないのだよ
808 : なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 3d70-1zbp [222.6.238.135]) 2023/02/27(月) 10:17:00.76 ID:jNYGaQPF0.net
カニ終わりにサブ構えて動かないバグ触れられてないじゃん
もしかして気づいてすらいない？
もしかして気づいてすらいない？
903 : なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 05f6-3btG [114.177.76.129]) 2023/02/27(月) 10:27:24.29 ID:DwhrkKuD0.net
>>808
あれデフォにしてもいいと思うわ。マニュ使ってるけどカニ終了後に硬直あったほうがいい
あれデフォにしてもいいと思うわ。マニュ使ってるけどカニ終了後に硬直あったほうがいい
818 : なまえをいれてください (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-vV5p [106.146.49.148]) 2023/02/27(月) 10:18:20.72 ID:C75MESJ1a.net
くそっカニ吐かれた！エナスタ飲んで即復活だ！ってね
826 : なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ e39e-nMLP [123.217.238.160]) 2023/02/27(月) 10:19:00.21 ID:pyWAJ1oV0.net
カニメタ増やして調整してるけど、メタれないブキは見捨てられたってことでOK？
あとテイオウはカニと戦えるんか？
あとテイオウはカニと戦えるんか？
834 : なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ ab37-lzpt [153.207.23.178]) 2023/02/27(月) 10:19:59.68 ID:2JGRrXZJ0.net
>>826
登れない壁の上に居ることが大半なんでまぁはい無理ですね
登れない壁の上に居ることが大半なんでまぁはい無理ですね
30 : なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 43b4-vjyU [133.201.149.224]) 2023/02/27(月) 10:43:46.97 ID:MlHtOqtH0.net
他のスペシャルは潰すのにスペシャル使わんでも全然どうにかなるもの多いのに
カニは潰すためにスペシャル吐いてくださいってのはおかしいだろ
カニ自体をちょっと弱くしないと意味なくね？
カニは潰すためにスペシャル吐いてくださいってのはおかしいだろ
カニ自体をちょっと弱くしないと意味なくね？
34 : なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 05b0-5a5E [114.156.240.50]) 2023/02/27(月) 10:44:24.43 ID:WSgcDeOq0.net
>>30
ナイスダマ｢おっ、そうだな｣
ナイスダマ｢おっ、そうだな｣
37 : なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ b52f-idry [122.210.136.202 [上級国民]]) 2023/02/27(月) 10:44:46.69 ID:bmKMrReo0.net
>>30
本間にこれ
なんでカニだけスペシャル吐かないと壊せないんだよ
特別扱いされすぎだろ
本間にこれ
なんでカニだけスペシャル吐かないと壊せないんだよ
特別扱いされすぎだろ
48 : なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ edb9-3btG [60.135.231.241]) 2023/02/27(月) 10:46:02.50 ID:Q5PkWagA0.net
とりあえずウルショは対物積んだらカニタンク一発で壊せるようにしろ
ただでさえ3発しか撃てないのに2発カニタンクに当てないと壊せないとか馬鹿みたいだから
ただでさえ3発しか撃てないのに2発カニタンクに当てないと壊せないとか馬鹿みたいだから
105 : なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 05f6-3btG [114.177.76.129]) 2023/02/27(月) 10:51:55.97 ID:DwhrkKuD0.net
>>48
対物なしで約400だから対物ウルショで一撃破壊になったじゃん
対物なしで約400だから対物ウルショで一撃破壊になったじゃん
151 : なまえをいれてください (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-ZkZH [49.98.208.13]) 2023/02/27(月) 10:57:30.27 ID:Z1jxImL2d.net
丸くなってるカニに突っ込んでﾀﾋぬの今までハンコがおかしかったから
258 : なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 1569-qELZ [138.64.201.144]) 2023/02/27(月) 11:13:12.84 ID:YBT++u9R0.net
カニタンク自体が弱くなってないじゃん
124 : なまえをいれてください (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-vV5p [106.146.49.148]) 2023/02/27(月) 10:53:33.42 ID:C75MESJ1a.net
次シーズンは超アッパーされた対物ワイロでカニ壊して回るからよろしくね🥰
280 : なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 2bd0-Ulub [121.87.255.107]) 2023/02/27(月) 11:17:23.39 ID:46axs6Vd0.net
これでカニ壊せ！って調整だけどカニ自体を何とかしろよな
77 件のコメント
他スペシャルでカニのカウンターってあるけど逆だろ
相手のスペシャル見てからカニで防いで返り討ちが多かったから後出しカニを許さないための調整でしょ
カニは連射早くなるまで時間かかるんだし
カニのナーフが十分かどうかはともかくとして
スペシャルにはスペシャルで返すという基本中の基本をイカ研はさすがに考えて作ってるんだと結論出たね
初期の頃「バリアナーフしろ！おかしい！」と叫んでたアホどもいつのまにかいなくなったけど
あいつらって結局新参のイナゴでもう別ゲーに飛んでったんかな？
とりあえず、ジェッパ同様でカニも破壊されたらやられるようにするのは絶対だな
おそらく対物ウルショはカニを一発で破壊して操縦者まで倒せる
ジェッパは遠くから直撃二発で破壊して追撃できる
ハンコ投げは知らん…あれ貫通するん？
ラピデコが強いからジェッパはこれから見るようになるよ
ハンコはこの程度じゃ使われない
ハイドラリッタートラスト倒したいならスペシャル使ってね ← これに調整入らないの疑問しか無い
威力減衰なし、物理的に倒せない地形からほぼワンパンできるコイツらの方がおかしい
リッターは分からんがトラストハイドラはボム持ちなら十分嫌がらせできると思うが
トラストハイドラに一方的にやられるならその人がかなり上手いか、周りが上手くサポートしてるか、考えなしに突進してるだけな気がする
リッター倒すのにスペシャル使ってねの方が狂ってる
まあ確カニ
他のスペシャルって割と素体でも対応できたりするけど
カニはスペシャルで何とかしてくださいってのも少しおかしくは感じるな
結局カニタンク（もといシャプマ）が環境からいなくなることはないし、武騎種が増えてもカニでいいじゃんってなりそう。一番かわいそうなのは勝ちたいならシマネじゃなくてシャプマ使えば？という状況になりそうなところ
バンカラマッチやXマッチがカニを倒すゲームになってきてないか？違うだろ…
3はイカとタコがカニを倒すゲーム
SPでしか倒せない、って言っても相手の４人のうち誰かはカウンターのタイミングでSP貯まるだろうし、あれだけデカくて的がデカいんだから4人どこからでも狙えるだろうしでそこそこリスキーにはなったと思うよ？
カニに対する完璧な処理方法があるとしたらそれはそのまま産廃になる、って事にもなるんだからカニが勝つ蓋然性とカニが負ける蓋然性、両方を用意するのがバランス、ってやつなんだろう。
これ結局カニタンク特攻付いてないスペシャル持ちが落ちぶれるだけじゃないのか…？
シャプマのカニの回転率にはかなわないでしょ。
初期アプデでキューインキくんはカニ対策の強化をもらいました
しかし実際カニ対策にはまったくなりませんでした
回りくどい調整する意味がわからん、素直にカニ堕とせばすむ事だろ
カニのためにスペシャル使わせるって時点で対等にする気ないよね
スペ使って潰さないといけない程壊れてるというのを開発自ら示している調整方法とも言える…
んでカニの場合は割れた所でノーカンになるだけだし吐く場所も後ろだから安全度高いっつう
発射前は接近できるナイスダマと違って
カニは吐かれてる時に寄れますか？って話になるんだよな
でハンコで詰めるリスクを負って得られる勝利は「倒せる」じゃなく「割れる」だけ
ウルショをそういう役割にすんのは理にかなってるけどハンコはカニメタ以前に別の強化が必要だろう
カニもスペシャルなんですが😅
これはカニにスペシャル使わせるというより、相手のカニと同時にスペシャル吐いちゃった場合にカニ有利すぎるからそれを解消しましたって内容じゃない？
スペシャルの性能差無くすというよりスペシャル間の有利不利を減らす調整だしそこは別に良くないか？
というか択としてカニにスペシャル使う事が可能な方が良いだろ
カニが強すぎると今みたいになるし性能足りないと打開できない産廃スペシャルになるし、そういう調整じゃなくてカニ使われる側に対抗策持たせてカニは強いけど対策もありますよって状態の方がゲームとして健全
カニ憎しの気持ちはわかるけど、SPにメインで対抗出来るようになったらその方がつまらないと思うわ
じゃあカニ以外のSPもメインで安易に処理できないようにアッパー調整すべきだな
実際それでいいと思うよ
今回はトップダウンの調整が主になったけど、またボトムアップもするでしょ
SPをハイスペックのままSP同士でメタを作るか、ロースペックにしてウンコくらい弱いSPばかりになるのとどっちが楽しいか？って言ったら前者だと思う
まあウンコはS帯未満で暴れてるらしいからまた話が別だろうけど
そもそもカニとかウルショがすでにリッター倒すのに使われてることが多い気がするけど、ステージ回収が如何ほどのものか
カニの斜線も通りづらくなってる可能性もあるし
一部のメインにメタられるSPがほとんどだから
違うだろ、ってなるんだけど
(ほとんどのメインがハンコを正面からキル可能とか)
いやカニは遠距離も近距離も無敵を背負った状態で対応出来るから尚更メインで対応させろよってのは間違ってないぞ、他のSPは丸裸だしメインサブで対応可能だし、硬直もある。近距離で撃つリスクもある、生存でのリターンがデカすぎんだよ。
こいつらアホだろ。メインとサブで安全に対処できるスペシャルの方がおかしいんだよ。
スレ民は基本低帯だから、話半分に見るといい
バリアナーフしろと言い続けてた奴らだからな
大半のスペシャルでメタれる上に、攻撃能力も無いんだからそれはおかしいよね？
と説明しても「政治！政治！」とかほざいてた馬鹿たちだからしゃあない
相変わらずのエアプ調整
SP対SPの構図を成立させたいなら前提として無印スプラの様な”イカに対して絶対的な性能”である必要がある
この調整だとSP対SPじゃなくてカニタンク対メタSPの構図になるだけで選択肢が実質減ってストレスが溜まる環境になる
予言だけど「ジェッパ持ちなのにカニタンクに吐かないやつwww」みたいなまとめ記事があがるぞ
そもそも試合中にロードアウト弄れないこのゲームで特定の武器のメタを特定の武器にさせるのは頭がイカれてるんだけどな
選択肢は減ってないだろ
今まではカニにジェッパ吐かない奴wwじゃなくてジェッパwwだったんだから
SPでSPに対抗できるようになる・有利不利が減るってのは良い方向性だろ
特定武器のメタを特定武器にさせるのが無理あるからこそカニに対抗できるSPを増やしたんでしょ？そもそもリッターにカニでしか対抗できないからカニゲーになったこの環境で何言ってんだ
カニは耐久値と持続時間を連動させたらいいと思う
これ前から思ってたわ
あとは発動中にデスした場合そこでゲージ減少を止めずにゲージロックも入れてほしかったな。せっかく倒しても復帰後にまたすぐ発動されるし
根本的にやる事変わらなそうなのがな
すなわちボム投げ合戦で牽制しつつ塗ってスペためてスペ吐き合戦
カニにカニで対抗してたのと変わらん気がする
これカニが死んだとかは全くなくて
シャプマ以外のカニ持ちがさらに死体蹴りされただけのアプデよね
SPにSPで対抗することはおかしくなかろう
特定SPが他SPに対して一方的に有利だったらおかしいのでそこを調整したってことだろうし
カウンターで使うのが基本になるとお互いが後吐きするために膠着状態になりそう
カニが強いのは裏取りしにくいステージのせいだと思うけどな
ホコとかアサリとか乱戦ルールじゃさして強くないし
ハンコとジェッパのブキを使う最上位帯の戦いを見ることが果たしてできるのか
ちょっと楽しみ
ブラスター使いはロングじゃパワー不足な所はラピデコになるからジェッパ見るようになると思う
ハンコは最低限持ってるし、メインサブで暴れられるL3Dはちょこぺろとかが好きそう
ジェッパは相変わらず棺桶だからラピ使うよか洗濯でよくねになりそう
ただハンコのコレじゃない感がすげえ
ラピのメインはスクスロに強いからスクスロが増えるなら更にラピが使われるよ
ハンコはともかく、ジェッパはなんでこんなに実装数が少ないんだろうな？
ハンコは軽率に付けて悲しみの嵐を産みまくってるのに
サメの爆発でカニを倒してもその後中身にやられるんよな…
爆発で倒さず轢き殺すんだぞ
なお高台のカニ
シャプマトゥーン継続だああああああああああああ
今回の目玉はステージ改修で、多分ステージが変わると環境変わる(と思いたい)しカニの性能面での弱体化はしなかったんじゃね？
ただ、ステージがどうなろうとスペシャルを同時に出した時にカニ強すぎるからそれだけ解消しておこうってのはわかるけどな
カニに対してスペシャル吐くってのは普通にやることだし
例えば今後ジェッパがどんだけ強くなろうと毎回カニに撃ち落とされるなら意味無いやん
散々シャプマ弱体化しろって声があったのにシマネ実装して逆に優遇する逆張り運営のやる事だもん
そりゃこんだけズレた事にもなる
多分今回の相対的ナーフも最終的にシャプマが弱体化されて環境から消えたとしても戻されることは無いだろうし
巻き添え食ってる他のカニブキ達は運営がシャプマの下方を日和ったせいでシャプマが消えた後も復権したりとかも無いまま忘れられるだけだろうな
今回のクイボ弱体化と合わせてシャーカーの要求SP２３０にするなり塗り効率落とすなりしてから
それでも数減らん時にやる調整
これに関しては難癖が過ぎるわ
相手のSPにSPを合わせるのは1から続く伝統文化だ
むしろあるべき姿に戻ったと言える
SP吐いても大して意味がなかった今までが異常なだけ
スペシャルにスペシャル合わせて潰すことに難癖つけてるやつC帯だろ
敵陣入って無敵纏うだけで簡単にカウント稼げるゲーム性に飽きてんじゃなくて？
壊しやすくなる方じゃなくて無敵纏いにくくなる方に調整すべきだろ
2のハイプレもアーマーやミサイルで返してたんだけどな
むしろカニに対してトルネ投げたりウルショ打ったりせずにカニに文句言ってたのかよ
エアプがすぎるだろ
今までウルショとかジェッパ吐いてカニ後吐きされたら黙ってやられるしかなかったんだからこれに関しては良い方向性じゃん
今後は後吐きされても対抗できるだけじゃなくて打開や抑えのカニに対してスペシャル後吐きでカニ潰すって選択肢増えたってことだろ？
選択視野に入るSPはいいけど弱くアッパーすら貰ってないSPはどうすんだよ
素直にカニ下げた方が全体的に対処可能になるだろアホかお前
この調整がスペシャル対面での調整って言われないとわからないか？
カニと同時に吐いて対面って状況になるウルショジェッパハンコにカニへのダメージ増えてるのわかる？トルネは既にカニへのメタとして機能してるしマルミサアメフラシソナーメガホンとかは対面にならずにカニに影響与えられるしサメは弱いけどカニに強くしてもカニ弱体化しても弱いままだから知らん
スペシャル対面での有利不利解消目的の調整はあったけどステージ改修あるから性能面の調整控えめで様子見してそうってのも一応言っておいた方がわかりやすいかな？
いうてカニ弱体化すら本来必要ないと思うわ、シャプマのSPP220にして回転率落とせば済んだ話
シンプルにシャプマを弱体化すればいいのに
なんでクイボとかカニとか他の武器巻き添えにすんだよ
スペシャルにスペシャルで対抗はむしろ健全だろ
メインサブで対処できるスペシャルとかことごとくゴミじゃん
リッターにスペシャルで対抗してる現状がおかしいから麻痺してんだよ
どちらかというと、”他のスペシャル吐いてる時にカニ吐い”てもすぐ溶けるって意図じゃないの？
意味不明
スペシャルがメインやサブで簡単にやられたら何の為のスペシャルなんだよ…
サメ、ハンコ、ジェッパ「おっそうだな」
グレートバリアは内部の装置の盾判定無くしてくれれば文句ない
別に対抗策が増えるのは良いんよ問題は使える状況が限定的すぎる。硬直がデカい一発しか無い投げハンコや使用率の低いジェッパブキなんよ。ハンコ投げとか半分賭けやろ、低ウデマエ層にハンコ投げ当てられるか？
そこで低ウデマエ層とか言うの出てくるの意味不
じゃあチャージャーも低ウデマエ層じゃ当てられないから強化必要やね
チャージャーはウデマエ層関係無いと思うが。何か勘違いしてないか？
ハンコ投げも低ウデマエ層関係ないよな
あんたがなんか勘違いしとるんや
低ランク帯はカニよりハンコ投げよりハンコ
突進が強いから関係ないよーん
全員バカで草ですよ。
スペシャルにスペシャルで返すのは当たり前じゃね？
ギャリック砲に対してカメハメ波撃つやろ
イカ研は一生懸命アプデしてます感出してるけど、結局は開発陣の失敗作を必死に手直ししてるだけ。
リッタースクスロの当たり判定とカニ弱体化をするだけでだいぶ変わるのにね。
SPポイントやインクロックをちびちび調整しても意味ないし調整班はスプラやってるんですか？って毎回思うアプデだわ。
カニノケンカ
ハンコとジェッパはカニメタじゃなくてちょっと使えるようにしてほしかった
カニとハンコ投げが相打ち続けてるとスペシャルが試合に影響しなくなるから、メイン・サブしかない試合に近づくだけな気がするし
なぜここまでカニを守るのか
対物ウルショなら直撃で破壊プラス操縦者も倒せるくらいまで行って欲しかった。
カニだけ破壊しても、ウルショ2発残った状態でノータイムクイボ2発飛んでくるんじゃ、かなり距離空けてないと返り討ちちゃうの？
おそらく場合によってはそうなるよ
3発同時射出の内の1発でダメージが500超えるから3発の内1発直撃でカニ消えて残った弾が当たれば倒せるはず