732 : なまえをいれてください 2024/06/21(金) 17:30:38.95 ID:4X8464ap0.net
バリアはウルショメタらしいでw
613 : なまえをいれてください 2024/06/21(金) 09:13:32.36 ID:QPLp9L0s0.net
ウルショのメタはバリア！バリア！ってあほやん
キューインキでウルショ吸えるからってキューインキ最強か？んなわけないやろ
キューインキでウルショ吸えるからってキューインキ最強か？んなわけないやろ
615 : なまえをいれてください 2024/06/21(金) 09:18:15.46 ID:YD00RnPz0.net
一瞬で展開出来るなら防げはするだろうが、ウルショみてからバリア張っても展開までに打ち抜かれてﾀﾋぬだけだしな
618 : なまえをいれてください 2024/06/21(金) 09:20:51.06 ID:HCGA6TWk0.net
それどころかロングに１発目打たれる前に張っても２発目までくらっちまうんだ
619 : なまえをいれてください 2024/06/21(金) 09:21:28.16 ID:F/tJ6l5w0.net
バリアは実際ウルショには強いけどな
展開が間に合わないなら先読みして使う
相手のスペシャル状況も見た方がいい
展開が間に合わないなら先読みして使う
相手のスペシャル状況も見た方がいい
621 : なまえをいれてください 2024/06/21(金) 09:23:41.69 ID:QPLp9L0s0.net
ウルショに強い？若葉にウルショ使うまでもねえよ
627 : なまえをいれてください 2024/06/21(金) 09:38:36.56 ID:QPLp9L0s0.net
うわ、バリア溜まってんのかよウルショ出せねえってなるか？ならねえよあほ
631 : なまえをいれてください 2024/06/21(金) 09:44:09.19 ID:HCGA6TWk0.net
逆だよな
ウルショ以外貫通するのがバリア
ウルショもバリアに当てられたら割られるし
強化前なんて壊れて貫通してやられてたから
ウルショ以外貫通するのがバリア
ウルショもバリアに当てられたら割られるし
強化前なんて壊れて貫通してやられてたから
633 : なまえをいれてください 2024/06/21(金) 09:48:05.10 ID:QPLp9L0s0.net
じゃあバリア貫通する52のメガホン最強じゃん
671 : なまえをいれてください 2024/06/21(金) 11:44:30.50 ID:PhDntD070.net
バリアの内部侵入はダメージありにすればいいのに
673 : なまえをいれてください 2024/06/21(金) 12:09:55.28 ID:uuWsFjdc0.net
>>671
設定されてるデメリットだから無理じゃね
設定されてるデメリットだから無理じゃね
675 : なまえをいれてください 2024/06/21(金) 12:23:45.62 ID:dK/CIfIW0.net
短射程復権にグレバリ強化来ないかなと妄想してる
676 : なまえをいれてください 2024/06/21(金) 12:27:34.07 ID:M6G5hPyW0.net
バリアはキューインキやスミナガと違って最低限の人権は得てるしネガる程でも無いと思うけどな
好きな場所に置けないとか時間とダメージで縮小して頼りないとか使ってて不自由だけど
好きな場所に置けないとか時間とダメージで縮小して頼りないとか使ってて不自由だけど
678 : なまえをいれてください 2024/06/21(金) 12:30:30.46 ID:YD00RnPz0.net
バリア強くしすぎたらローラーが更に蔓延って結局短射程が息してない環境になる気はする
679 : なまえをいれてください 2024/06/21(金) 12:33:48.80 ID:auTbfPsM0.net
バリアはウルショより強いからな仕方ないね
685 : なまえをいれてください 2024/06/21(金) 12:43:04.99 ID:+8yf4hQx0.net
バリアをウルショメガホントルネード完封できるようにすればバリアに強いサメやハンコを直接いじらなくても相対的に強化されてジャンケンっぽくなりそうだが
687 : なまえをいれてください 2024/06/21(金) 12:48:41.30 ID:HCGA6TWk0.net
バリアってアメされるとすぐ無くなるよな
防げるって書いてあるけどバリアはゴリゴリ削られていくような気がしたけどもどうなの
防げるって書いてあるけどバリアはゴリゴリ削られていくような気がしたけどもどうなの
692 : なまえをいれてください 2024/06/21(金) 13:01:38.99 ID:diU4ESVhM.net
ローラーのバリアだけ前で出た時の威圧感が異常
スクイクはスペシャルに頼るブキじゃないから使ってる奴がメインで無双するかしないかだけ
スクイクはスペシャルに頼るブキじゃないから使ってる奴がメインで無双するかしないかだけ
729 : なまえをいれてください 2024/06/21(金) 17:14:39.09 ID:mUJoP5e70.net
別に秘密でもなんでもないがウルショ見てからバリアとか普通に不可能だからかなり先読みしてバリアを展開する必要があるからだいぶきついぞ
対ブラスターとかにも言えるけど
対ブラスターとかにも言えるけど
119 件のコメント
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バリアがウルショメタとは
初めて聞いたし
違うと思う
バリアはちゃんとウルショメタだよ
けどそれは対抗戦の話ね、野良はゴミ
対抗戦は、わかばが塗り武器で一生塗り広げ＆エリア維持→相手はわかば落としたい→ウルショ溜まったタイミングでバリア展開→相手はウルショでわかば落とせないので他の前衛落とすくらいしかやりようない(バリア終わり待つのは論外)→前衛はウルショ食らってもバリアに安全に復帰orそもそもドリンク飲んでる→バリアがウルショメタになる→バリアメタでトルネが流行る
って流れ
ウルショ見てからバリア張っても間に合わんとか言ってる奴はズレてる
イカランプ見てバリア張るんだから発射見てから発動する訳ない
それかなり理想的に上手くいった状況かつ自分の方が相手より強い前提じゃない？
敵のウルショもバリアのイカランプ見てるんだから、バリアがウルショ発動待ち構えた状態で溜まってるなら
ウルショ側は自分が溜まるタイミングで即吐きでバリア使を狙い撃ちすればいいだけ
こうなるとバリア使いがどれだけ速く反応してもバリアは展開だけされて中のわかばは死ぬ
バリアの方が展開が遅いから
低レート帯は知らんがバリア溜まってるならそんなに姿晒さないよ
なんでわかば使いがウルショ武器の位置把握できてない前提なの？
どんだけ立ち回り下手なんだよ
ウルショの使い時が即吐きに限定される時点で微妙なのに気づけないのもよくわからんし、それでわかばを安定して落とせると思えるのもよくわからん
バリア側が上手くいった状況は否定するのにウルショ側は上手くいくことを前提の想定するのおかしいだろ
手前処理しつつドリンク飲んでないわかばペンを落とさないとエリア塗れないって状況がウルショ入り編成側の有利に感じるの本当におかしいよ
エリア塗れてペンにもペン飛びにも打開にも抑えにも使えるトルネが今流行ってる理由考えてくれ
その雑魚わかばは即吐きでやられる位置で姿晒して何やってんの？
即吐きでやれるってことはウルショ来る直前に相手視認できてるだろうし、その時はバリア張らずに引くだろ
突然来るウルショは絶対かわせないけどある程度タイミング予測できて来る方向・位置もわかってるならイカ移動で避けられるだろ
てか即吐きでしかやれないならその状況ウルショ強くないじゃん
逆にバリアためてるわかばがエリア取りにくるの警戒しないでなにしてるわけ？
エリアなのにエリア見てないん？
エリア取りに来るの警戒したとして何するの？
前詰めてわかばやりに行くの？わかばがエリア塗ってる位置なんてわかばはすぐ引けるし相手のカバーで集中砲火だけど
エリアの性質上わかばは塗ってるだけで良いんだよ
ウルショ武器側がキルしにいかないと勝てない
だからウルショ貯めてキル狙うけどバリア吐かれてわかば落とせない
逆にウルショ溜まるまでバリア吐かないならバリアも強くないことになるんだがｗｗｗ
ウルショとだけ両すくみの関係になるってだけでバリア強いとか言い出すのは極論もいいとこ
そもそもバリアなんて他のSPが展開見てから余裕で潰せるんだが
まず前提として対抗戦の話をするね
元々スシボトルペン+何か編成が環境だった
だからウルショピン刺しでメタりに行くのは変じゃない
わかばは塗りで大幅に勝ってるから生きてるだけで勝てる
だからバリアをウルショに合わせて吐いて生き残れるなら十分メタれてる
スシボトルはキルしないと勝てないけどわかばはデスしないだけで勝てる
キルがマストなウルショと生きるだけで良いバリアじゃそもそも前提が違う
あーなるほどね。ウルショから自分を守る+やられた味方のジャンプ先の意味もあるわけか。
メタって言いきるならキャンプにシールド持たせる位の性能くれい
バリア内はスミナガと同じ程度にはしてやればいいのにな
普通にポイズンでいい
バリアがウルショを防ぐ爆風で味方が溶けるんだぜ
ははは、メタだよな()
範囲デカすぎて警戒しきれないんだろうけど、重要ポジでボム誘爆ドーム置かれるのは本当キツイ
どうせすぐ壊されるんだからバリアなんてはらないか味方のいないとこで張るだけの方が強いまであると思う
バリアを弱い扱いしてる連中にずっと違和感あったけどこいつらって全員相手に何かされてからバリアを吐くことを考えてるんだな
バリアは自分でここを維持したいオブジェクトを守りたいって目的を持って能動的に使うから強いのにそれを理解できてないんじゃそりゃ弱いに決まってる
バリアはチャクチの次くらいに上位勢の評価と名無しの雑魚とで評価に差があるスペシャルだと思う
強いスペシャルTOP3は流石に無理だけど、5、6番目ぐらいにはバリアの名前が出るレベルやな
すんげえ的外れなこと言ってて草
あんなに展開遅くて硬直長くて、動けないから最前線に吐かないと意味ないスペシャルなのに
後出しできるなんて発想は下位帯ですらさすがにないやろ
なぜなら不可能だから
逆にそんな簡単に先出しバリアをブッ刺さる位置に展開させてくれる想定の君は、どんだけ低レベルな戦いしてるんすかｗ
はい、的外れなのは君ね
まずバリアを最前線に吐かないといけないってとこから違う
ペンわかばがエリア塗ってわかばが相手ウルショ溜まったタイミングでバリア吐く事で、スシボトルペン+αのウルショ2枚編成とかじゃ絶対塗り負ける編成にできる
相手視点ずっとエリア維持してるわかばをウルショで倒さないといけないのに溜まった瞬間バリア吐かれるからウルショ刺せなくて困る
わかばが塗れる位置でバリア吐くだけでそれは刺さる位置でバリア吐いてるんだよ
後出しじゃ意味ないけど先出しは効果ないって考えはマジで何もかも間違ってる
日本語が下手くそだしすでに他で突っ込まれてること書いてるしで返信に困るんだけど
とりあえずこれだけ言っておくと、ここで言う最前線って最奥とか戦闘中の場所って意味じゃないからな
わざわざ長ったらしく説明しないといかんのめんどくさいけど、エリアでわかばなら、エリアを塗れる位置のわかばは当然警戒してるんだし、バリアを起きやすい位置も限られてるわけで、お前が言ってるそこはエリアわかばの最前線だぞ
「そもそも」「根本的に」みたいな部分から理解してなくて聞き齧った知識を勝手な解釈でごちゃまぜにしてそう
ごめん、なんか日本語に関してはこちらが指摘されていただきたい
よくわかんない
とりあえず言えるのは、わかばが塗る位置が最前線って言うのは本当に意味がわからない
わかばは後衛だし、エリア塗れる位置がわかばの立てる位置の中の最前線って言いたいなら、だからなんだってかんじ
普通最前線って言葉をそんな使い方しないから急に独自の理論持ってこられても困る
そして俺が言ってるのはその最前線でバリア持ってるだけで十分ウルショメタれるって話
指摘されていただきたい→指摘しましたｗ
わかばが後衛→芋わかば草ァ！わかばは前衛と中衛の間であって後衛とかありえんすぎてワロチ
いや、わかばは後衛だぞ…
流石にそれは基本中の基本だろ…
後衛=芋って発想がちょっと低パワー帯としか思えん
わかばが後衛じゃないマジか
話してて損した、そんなレベルの低い話だと思わなかった
せめて塗り中衛だろ
立ち位置が他の後衛武器に比べてかなり前ってだけで立ち位置も役割も完全に後衛だぞ
わかばは前作から後衛塗り武器でしょ
そういえばフェスで初心者みたいなのと当たるとバリアみたら逃げて「なにもできない…」みたいな感じで遠巻きに見守ってるよな
どういう層がバリア強いと言ってるかよくわかる
頓珍漢にもほどがある
バリアが弱いと言われる主な理由は、1秒近くあるクソデカ前隙なわけ
維持したい守りたい場所にバリアを置こうとしても、敵もそこを維持したい守りたいのだから狙っている
だからバリアを先に出しても、前隙のデカいバリア側が中身だけ狩られて誰もいないバリアだけ残る
というのがよくある光景
後出しのウルショにすら撃ち抜かれるのになんで先出しなら安全にバリアを置ける前提で話してるのかって感じだし、そもそも戦闘中に後出しで生存することなんて元から不可能でありやってる奴なんていないだろう
エアプ発言ここに極まれりというかなんというか…
バリア出したタイミングでたまたま飛んできてたウルショにやられてるだけでしょ
イカランプ見えてないからだよ
ウルショ側もバリア見てからウルショ発動してキル入れるなんてのは無理だよ
だからそれは後出しというか発生負け
バリア見てからのウルショが間に合うなら言いたいこともわかるけどそんな訳ないし、バリア側が下手なだけ
わかばは相手のウルショ溜まるまでバリア保持して相手のウルショ溜まったタイミングで吐くだけ
後衛塗りわかばがカウンターで吐くバリアはウルショ溜まるタイミングでバリアも溜まってるって状態を安定して作ることが可能
ウルショ飛んで来た時に吐くんじゃなくて溜まった時に吐くの
ウルショが溜まる
ウルショ使いは溜まる前からわかるので即発動できる
バリアがイカランプ見て即発動
これでほぼ同時発動になるわけだが、わかばが潜伏でもしてない限りは同時発動ならバリアの負け
潜伏してる＝塗りブキとしての塗りとヘイト稼ぎできない
圧倒的にわかば不利で草
抑えのタイミングなら普通に前で潜伏するんだけど。上手い人の動画見てこいよ
状況によってそりゃ潜伏することくらいわかばにもあるが
滅多にないことを普通のことみたいに言われても😅
珍しいことが起きて刺さるから「うおおおすげええ！上手い！」となる撮れ高になるわけだが、それが当たり前みたいに言われてもね
典型的な配信キッズかよ
ウルショ即吐きすればいいってのはマジで言ってるの？
即吐きでしかバリア持ちやれない時点でもう十分メタれてるじゃん
バリア溜まってて、かつわかばが戦闘中ではなくバリア安全に有効な場所に張られそうという限定的な場面ですら即吐きできんなら単に対応力ゼロなだけなんだが
しかもこれ、他に大量にあるバリアメタSPが味方にないというさらに限定的な状況の話
その限定的な場面で即吐きした時しかウルショでやれないならメタれてるじゃん笑
そんなおあつらえ向きの場面でわかばが逃げるのミスってウルショ側が初弾直撃させた時しかキルできないんでしょ？それ弱いでしょ
バリアは元々ボトルスシペン+何かっていう環境編成へのメタとしてわかばが採用された経緯があるから他のメタSPは多くても1つしかない
バリアはウルショ溜まるまで吐かない、ウルショイカランプ光ったら即吐くという前提の話だろこれ？？
バリアも即吐き想定の話なのになぜウルショだけ即吐きを強いられてるみたいにすり替わってんの？？？
バリアは即吐きじゃないよ
何言ってんの
相手のウルショ溜まったらすぐ展開して自分守ることを即吐きとは言わない
ウルショが即吐き云々ってのは即吐きならウルショでやれるとかよくわからないこと言い出した奴が持ち出した理論
バリア側はウルショ溜まったら発動するからウルショでわかば落とせないって話に即吐きすればーとか意味わからんこと言い出した
案の定ザコが湧いてて草
反論できず認定しかできない雑魚ｗｗｗｗ
「敵にSPが溜まってないときに設置できれば強い」というスペシャルがバリア
問題はそんなシチュエーションは少ない上に設置そのものが前隙で死にやすく成功しにくいから弱いと言われてる
それなのに先出しなら設置は成功するという前提で偉そうに語られても失笑もん
数フレームの差を凌ぎ合ってるゲームで50Fがどれだけデカいかおわかり？先出しとか後出しとかの話じゃねんだわ
先出しは大前提。後出しは100パー死ぬ。
うるせーよ
ガキか大人か知らんけどしょーもないことで醜い争いすんな雑魚
前隙のせいでバリアを使っても抜かれるとか言ってる奴いるけどたかだか数十Fも確保出来ない時点でメインの撃ち合いが下手なのが分かるだけなんだよな
ウルショにしたってバリアを見てから抜くのなんか不可能だし
立ち回りが下手なのをバリアのせいにしてるだけじゃん
バリア使いって主にわかばだろ？
わかばでメインの撃ち合いだぁ？？逆にまんまとわかばにバリア置かれる隙を作る側にどう考えても問題あると思うが？？？
てかイカランプ見てない奴の発言だろこれｗ
なんでバリア発動見てから動くんだよ
バリアなんて殆どのSPでメタられるんだから一番イカランプ見てないといけないスペシャルだろ？
で、唯一防げるかもしれないウルショを注視するわけだが、ウルショ側も突然バリア出されるのわかってる
だからウルショのイカランプが光ったとき同時発動になるわけ。わかるかいエアプくん？
壊されるのわかっててわざわざウルショにバリアぶつけないだろ。
どのスペシャルにもぶつけられないからバリアは(スペシャル同士だと)弱いって話じゃないの？
相手にバリアいるからウルショ即吐きするなんてやつ見た事ねえわ
てきとう言うなよ
てか仮に即吐きするとして、ウルショ側の勝ちはウルショ即吐きして相手が逃げもせずに反応遅れてバリア吐いた時に一発目を直撃で当てた時だけになるじゃん
それって相当ウルショ側不利だろ
即吐き以外はバリア吐かれて塗り役のわかば落とせないし、即吐きは相手のわかばが対応ミスって尚且つ初弾でキルした時限定
これでメタれてないってのは流石にね
そもそも気づいてなさそうだけど、想定してるウルショ側のムーブ完璧なのにバリア側のムーブ下手すぎるだろ
いやいやだからｗ
バリアはウルショイカランプ溜まったのを見て先出し(＝即吐き)するものだと言い張るから
そういう戦法されるならウルショ即吐きすればウルショの勝ちですねって話だけど？？
そもそもウルショでバリアに対抗しないといけない限られた場面前提なのが謎なんだけど
まず即吐きってSP溜まった瞬間吐くことだからバリアは即吐きじゃないよ
バリア即吐きするなんて誰も言ってない
バリアは敵のウルショ溜まったらすぐ吐くってのと即吐きは違うから
それに対してウルショ即吐きすればいいって言ってるけどそれを1番の対抗策とするならもうダメだよね笑
ウルショ当たる距離と位置取りで、SP貯めるために塗って位置割れてるのにわかばが姿晒して安全な立ち回りせず、ウルショ発動してから逃げるのミスってバリア遅れて発動してなおかつウルショ側が初弾を直撃させた時だけウルショでキル取れる
こんなのを対抗戦だと思えるの凄い
ギリバランスが取れてると言えなくもないのがウルショとバリアってだけ
これすらも、ウルショ後出しでバリアの中身だけ撃ち抜かれるし、全弾当てたら「相殺」するだけだし、そもそも動かないバリア無視して他をウルショで攻撃すればいい話であり全くメタにはなってない
「バリアがウルショメタ」とか「バリアはウルショ効かないから強い」ってやつ
最初ネタで言ってるのかと思ってたら本気で言ってる層がいるみたいで驚愕してる
本文でも言われてるけどこれでメタになるならキューインキは全てに対する最強のメタSPだなｗ
そもそも無傷のバリアに一人でウルショ全弾ぶっ放すとかいう正気を疑うわ
無傷じゃないバリアにウルショぶっ放したならすぐ中身ごと狩れるはずだからこの感想は出てこないはずだよね？
キューインキは実際色んなもののメタだよ
ただ、ついてる武器が良くない
ここで言われてるバリアって≒わかばのことだから
塗り武器のわかばがバリア持ってることに意味がある
ウルショ武器のスシボトルじゃわかばの塗りに勝てなくてエリアも盤面も塗りきつくなるしスシには52っていう敵も居る
エリア取るにはわかば落とさないとダメだけど前詰めるにはバリアが邪魔、ウルショでわかば落としたくても溜まった瞬間バリア吐かれる、敵前衛ウルショで落としてもデス後のバリア飛びやドリンクで有効キルになりにくい
わかばにキューインキついてたら強いと思うよ、あの塗りでキューインキ回されたら溜まったもんじゃない
バリアはそんな都合よく長時間展開してない件
保持してるにしてもウルショ後出しでバリア内のわかば死ぬぞ
わかばがウルショ溜まるまで待ってるなら、ウルショは溜まった瞬間に吐けばウルショの勝ち
わかばは敵の見えないウルショゲージを予想してバリア置かないと安全に展開はできません
わかば使いだけど敵にウルショ持ちいればゲージ予想ぐらいするよ。
ウルショにあわせたボムコロ狙うからね。
バリアは、ウルショ吐かれた後のタイミングで使うよ。壊されたくないもん。
溜まった瞬間即吐きでわかばやれるってことは溜まる瞬間にお互い視認できてウルショ当てられる位置にいるってことでしょ？
それは当たるわかばが悪くない？
相手見えててウルショ来たらデスする位置にいるのに引かない間抜けわかばを前提に語られても困る
てか即吐きじゃないとウルショ有効に使えない時点でメタとして機能してるじゃん
即吐きでしか使えないウルショって弱いぞ
初弾でやれないとバリア張られてウルショ腐るし
バリアは空中で使えないのがアホくさすぎる
エアプバリア武器使いさん暴れてて草
バリアフリーが弱いってのをエアプ丸出しで長々書いてるやつマジでなんなんだ
東西予選前くらいのエリアの環境何も知らないのかな？大会とか一切見ないし対抗戦とかの情報も何も知らないタイプ？
大会環境でバリアがウルショメタで採用されてそれが通用してたのってただの事実だから長文書いても恥ずかしいだけだよ
バリアがウルショメタな事と、だからバリアは強いSPの部類に入るってのは必ずしも両立しないからでは？
インフィニティシャークのサメとかイカ速ガン積みボールドのホコみたいに輝く使い方もあるってだけで、結局はキル性能一切ないのにデカい前隙・ウルショ以外の大抵のSPのカモっていう明確な弱点持ってるSPな事に代わりはない
対抗戦はガチ勢多いからそこでの環境が参考になる部分もあるってだけで、ドヤ顔で根拠にするもんでもない。YouTuberの◯◯が強いって言ってた！レベル
まず対抗戦のエリアで採用される理由が
敵にスシが来てウルショされるからという想定の限定的な対策な上に
味方とちゃんと役割分担できて、わかばが塗り武器として専念できるという超限定的な使い方で対抗手段になりそうって話だからな
一般的な野良では全く参考にならんと言っていい
そもそも対抗戦でも言うほど強い戦法でもないだろ
敵のSPがトルネやナイスダマやメガホンやミサイルやサメやハンコやテイオウだったら終わりじゃねーか
そもそもウルショに限定してるのがおかしい上に
ルールまで限定して、さらに大会想定という後付けまでして
それが全体であるかのように語ってマウント取られましてもとしかｗ
特定のケースで特定のチームの特定の人の戦いが野良の全ルールに適用され通用すると思ってるってマジでやべえだろお前
素朴な疑問なんだけど、特定の大会の特定のチーム戦よりも、Xランキングの使用率の方が参考になるとは思わないの？
特にバリアなんてわかばがたくさん回すんだからSP性能の影響は顕著に出ると思うが
＞特定の大会の特定のチーム戦よりも、Xランキングの使用率の方が参考になる
まずここから違う
多分本当に何も理解してないんだろうね
バリアは弱い！って思い込みのもとコメントしてるんだろうけど1回落ち着いて聞いて欲しい
まずバリアはウルショメタになり得る
そんでこれは大会環境限定の話
野良はまた違う
どっちの方が参考になるとかじゃなくて大会は大会、野良は野良
Xマッチでバリアは弱い！ウルショメタにならない！って言われても今Xマッチの話してませんとかしか言えない
大会ではバリアはウルショメタだしちょっと前までの上位勢の編成見りゃわかる
すまん、なんで大会限定の話してんの？ｗ
圧倒的大多数の人間に全く関係ないわけだが
それでバリア強いとか言われてもそりゃ「は？」となるわ
まずバリアがウルショメタってのが大会限定の話だから
大会の話になるのは当たり前
野良でバリア強いって言ってる上位勢見たことある？対抗戦で強いって言ってる人はいっぱい居るけど
大会とXマッチは全く別物だから大会でバリア強いって話をXマッチは違うって理由で否定することはできない
なのに大会とXマッチの区別をせずに、単にバリア強いって情報だけ掬い取られてお前みたいなのに伝わるから変なことになる
バリアvsウルショで議論してるようだけど
そもそも議論の余地がある時点でメタでもなんでもないし
ウルショ以外にバリア内から簡単に後出しで追い出されることについてはノータッチなのなんなの？
それ言っちゃうとバリア強いことにしたい人に都合悪いから？
結局対抗戦とかでバリアが上手くウルショ防いだのが目立ってたから
「うぉおおおおバリアつえええええ！！」となってるキッズが他人の戦績を使ってマウント取ってるだけっぽいｗ
バリア内から簡単に追い出される訳ではないと思う。今バリアで強い武器ってなったら、スロラか若葉なんだけどこの２つであればそんな事ないと思う。スロラはいうまでもなく、若葉もバリア内のスプポブとかで全然対処できると思う。
いやいや
ナイスダマでもトルネードでもサメでもハンコでもテイオウでもメガホンでもマルミサでもなんでも撃たれて簡単に追い出されるだろ
え？SP使わせてるから強いだあ？？
必ずこれ言う奴いるけど、バリアってその場所を抑えると強いからそこに吐くんだろ？
その上で後出しの敵に追い出されてその場所取られてんだろ？
しかも敵はバリア以外の場所にも攻撃してたり塗れてたりするんだろ？
完全敗北であり全く相殺ではないぞ
設置不可無くせ
もうちょっと展開早くしろ
最上位の色んな人がバリア強い、ウルショをメタれるっていっててSPIXでも評価高かったのに頑なに弱い事にしたい奴異常だろ
なんで自分が使いこなせてないって思わないんだ
糖質とか池沼とかそっちの類だろうししゃあない
野良だとそうでもないだろ
バリアの味方来て嬉しいか？
クラブラ以外のウルショの方が嬉しいだろ？
野良だとそうでもないよ
でもこれ大会環境限定の話だから当たり前
バリアがウルショメタれるのは通話ありの対抗戦って条件だけ
そしてその環境では確実にメタれてた
野良は無理
けどそもそも野良の話はしてない
大会環境全体の話ってどっから出てきたんだよｗ
勝手な思い込みで前提にすんのやめてもらえますか？
ていうかほとんどの人に関係ないこと話すなら強い弱いとかの議論以前に大会の話するところ行ってやってくれる？
大会でバリアがウルショメタって話なのにXマッチじゃ違う！って突っ込むのがおかしいんだって
大会の話するところ行けじゃなくて大会の話してたらそっちが変な突っ込みしてきてるんだって
だーーーーーれも野良でバリアでウルショメタれるなんて言ってない
SPIXって政治のメロンとそれに気使って意見違ってもすぐ引っ込めるダイナモンの組み合わせが悪すぎて全然有意義なTier表作れてなくね？そのメロンですら個チャンで「俺エリアとフェスのナワバリしか分かんない」って言ってるし
現に強化続いてて自分でも使い始めたけど強いね
もちろん全てのシチュエーションでは言わないけど
まだまだネガキャンして強化狙ってるんだろうけど、持ちブキに加えたしどうぞって感じ
ただしょうもないクソゲー感加速するだろうけどな
色々御託を並べてる奴が居るが使用率が全てを物語ってるだろ。
相性とか上振れ下振れがあるものに序列を付けようとするから荒れるんだよ、グーチョキパーでどれが一番強いか決めようとしてるのと変わらん
キューインキを見てみろ、単体パワーこそ欠けるもののウルショやジェッパを吸うだけでなく設置前に吸えばアメやスミナガなんて発動すらさせない、こんなん前提なしでどうやって序列決めるんだよ
最上位はさ、バリアと連携取れてるのよだから強いと思ってる
それより下は難しいのよ、みんなが皆んな常にイカランプ見えてないし、良い位置にも置けないし周りもバリアを活かせない
イカランプが見えてない人たちが多少バリアの発動早くなったり誘爆がなくなったりした所でそんなに変わらないでしょ
展開したのにやられた！！ってモヤモヤしてて展開早くならないの？って言ってる
少し強くなったら何が困ってダメになるの？すぐに壊れるのに
最上位は強いからバリア強化されたら動き方変えるだけじゃないの？
最上位はバリア強いと言う人は最上位付近の人なの？
ハンコショクワンキューインキ比べたらよっぽど恵まれてるのに文句言うな
異常な熱量でバリアネガしてるやつ草
バリアって展開した後の周囲は誘爆や貫通あるから安全じゃないし、味方が運悪く誘爆で犠牲になる事だって有るし、前隙長いし吐くのがムズい。
イカランプ見てウルショ先読みしようとしても展開遅いのバレてるからバリア側は吐くかどうか分からないウルショの為に展開しないと間に合わないから吐く。でもウルショ側にはそれがバレてるからバリア吐くまで待ってウルショ吐くか決めれるから、バリアがウルショメタは矛盾を感じる。
バリア吐かせても、ボムで誘爆とか置きキューバンで牽制出来るし。これは後出しバリアでも展開早くてウルショに間に合うならメタだと思うけど。
大会でたまたまバリアが刺さる
↓
有名プレイヤー「バリア強いな！」
↓
キッズ「バリアは強いいいい！有名な人が言ったから正しいんだあああああ」
根本的にこれなので
理屈として通用してないし、そもそも殆どのスペシャルにメタられる中で比較的相性の良いウルショに限定するのが大会想定でも謎だし、大会限定の話だとか勝手に後付け始めるし、マージーでアホが言ってるんやなって感じ
マジで何もかもが間違ってる
本当に何も知らないんだね
まず対戦ゲームには環境ってものがあってメタは回ってものだってのを理解してくれ
元々スシボトルのウルショ2枚編成が環境編成だったんだよ
だからウルショ限定でメタりに行くのは何もおかしくない
バリアはたまたま刺さったとかじゃなくてわかば採用編成がウルショメタとして実際に増えたし強かったの
上位勢がたまたま良いクリップ取ってたとかじゃなくて実際に環境が動いてたの
・大会環境ではバリアはウルショメタです
・想定してるレベルは低パワー帯じゃなく上位、最上位帯です
・Xマッチの話ではないです
・Xマッチでバリアがウルショメタにならないからバリアがウルショメタなのは間違ってる！ということにはなりません
・大会は大会、XマッチはXマッチです
長文バリアネガマンはまずこれを理解してくれ
長文書く割に前提を理解してなさすぎる
ポケモンもレート戦と大会で違うからな
逆にお前は記事タイトル読んでくれ
>バリアは”ウルショメタ”だから強化の必要もないしこのまま放置でいいよな
だぞ
ウルショメタだからなんだ、大会で使われてるから何だって話をしてんだよ
わかば使いやローラー使いが何とか使い物になるよう立ち回ってようやくスペシャルとして成立してるだけのものを「充分強いから強化なんていらん！w」って、何でバリアだけそんなに熟練度と前提条件求められなきゃいけないんだよ
お前こそ記事タイトル読め
＞バリアは”ウルショメタ”だから強化の必要もないしこのまま放置でいいよな ← いやいやいやｗ
だぞ。むしろ放置でいいわけないだろって記事だぞこれは
俺はバリアがウルショメタとして運用できるってのを的外れな意見で否定してる奴が居たからそれを否定してるだけ
メタれるから放置でいいとかそんな事は一切言ってない。バリアはウルショメタれる。それだけ。それ以上のことは言ってない。
仮にバリア使いが確かに対抗戦環境だとウルショメタれるけど今はトルネ流行ってて対抗戦でもきつくなって来たし野良じゃ弱いから強化ほしいって言うなら俺も同調するよ。
マジでこれに尽きる
大会環境でわかばがウルショメタで採用されて強かったのは、意見とか感想じゃなくて事実だから
Xマッチじゃ弱いってのも事実だが、それを持ち出したところで大会環境で強かったという事実は否定できない
今なんでトルネ流行って来てるかの経緯を理解してたらバリアがウルショメタれてないとか言うわけない
ここの記事大会の事書かれてないけど
バリアがウルショメタとして機能してるのがそもそも大会環境限定の話だから
野良でバリアが強いとか言ってるやつ居たらそいつがおかしいだけ
そもそも前提としてこれは大会の話
大会の話だと勝手に後から限定してる奴ら頭おかしいの？
そもそも野良でバリアがウルショメタなんて言ってる人記事にも上位勢にもほとんど居なくない？
バリアがウルショメタとされてるのが大会環境限定の話なんだから野良の話しても仕方ないでしょ
Xマッチじゃバリアはウルショメタじゃない！って言われてもそもそも誰もXマッチでメタれてるなんて行ってないから意味がない
大会とか知らんよ勝手にやってろ。
😅
大会アレルギーあるやつってなんなん笑？
ウルショからヤグラを守れるのは事実
ヤグラだけ見てウルショメタって言うのは間違ってるけど、ヤグラのバリアはXtierだと思う
あとアサリのバリアもカウント進めれて強いよね アサリ1位ずっとデンタルミントだし
エリアホコでは弱点が目立つけどヤグラアサリでは普通に強スペって感じ
バリアはもうプレイヤー以外は貫通なしでも良いと思うわね
ウルショメタ ×
ウルショぐらいしかまともに防げないし、紙耐久だからウルショを防ぐ前に壊される
この中でバリアを吐こうとして設置不可でやられたものだけが文句を言いなさい
本来キル取るために吐きたいウルショをバリア破壊のために吐かせられるなら有用ではあると思うけど、それをメタと呼ぶには抵抗があるな。
いやバリア破壊のためにウルショ吐くなんて誰も言っとらんぞ
バリア張られる前にウルショ吐いてバリアはらせないって話はしてるけど
あとそもそもバリアはウルショ警戒してウルショ溜まるまで吐かないって制約無視なの草
ウルショ溜まるまで吐かないのは制約でもなんでもないぞ
バリアは防御のためのSPなんだから
前提としてスシボトルは塗りで負けてるからわかばをキルしないといけない
わかばはキルせず塗ってれば勝ちでスシボトル側が能動的にキルしに行かないといけないっていう、スタートラインがわかば有利なとこから始まってる
前詰めてもわかばはペンや他の前衛のカバー貰えるところまで引けばいいだけだからウルショでキルしたいけど、ウルショ溜まる度にバリア発動されると中々わかば落とせない
スタートラインがわかば有利だからわかばはキルされないだけで勝ちなの
だからローラーとかのバリアは全くウルショメタにはならない
なんでバリアがウルショメタってのを必死で否定してるやつはトルネ流行直前くらいのわかば採用編成の強さ無視してるの？
普通に活躍してたのに
知らないだけ？
バリアより先にスシボトルバケツペンとかが強くて、それのメタとしてわかば入れた編成が強くなって、その次にバリアメタれてエリアも塗れるトルネが来たのに
必死で否定じゃなくて
論理的におかしいから突っ込まれてる
百歩譲ってバリアがウルショメタだとして、バリアもウルショのゲージと発動に束縛されてるんだからウルショもバリアメタってことになる
ていうかそんな駆け引きになる時点でメタでもなんでもない
メタとは、バリアに対する、トルネードやナイスダマやメガホンやハンコやサメやテイオウやマルミサのことを言う
一方的に後出しで潰されて意味なく終わらせられるだけの関係、まさにメタ
これに比べてウルショに対するバリアのどこがメタやねんｗｗｗｗ
バリア発動されてても壊すか他の敵狙うだけやぞ
まずエリアの基本を理解してほしい
エリアって塗りで勝ってる方は塗ってるだけで勝てて、塗りで負けてる方はキルしに行かないといけないってルールなの
わかばはキルされないだけで勝てる
だからバリアで即吐き初弾直撃ウルショっていう運が悪いかわかば側のミスとしか言えない事故が起こった時にしかウルショでキルできないなら既にメタれてる
バリアがウルショメタというよりわかばがウルショメタ
バリアのせいで塗り枠落とせないからスシボトル編成は前詰めないと行けないから、わかば編成は待ちの姿勢を取れるし相互にカバーしやすい位置で有利に対面できる
コメ欄全員無職なのかな？
雑魚には強さが分かりにくいよなとは思う
なんか最近のバリア記事って荒れるよな
射程と対物両立したメインの前じゃ 5秒も持たないのにバリアが強化無しなのはさすがにキツいけど 使う側がキツくても下手に強くすると使われる側としてはルール破壊されかねないスペシャルだからなぁ…
ヤグラ上に設置不可にするとか エナドリみたいに投げて任意の場所に展開出来ればまだ使いやすくなるだろうに…
まぁぶっちゃけプレイヤーの1%にすら満たない層の意見が絶対という時点で論ずるに値しないんだけどね。
一番大事なのは実際に遊んでる人達の生の意見であり、虎の威を借るエアプの意見だからこそ、誰の耳にも届いてない訳で。
てか明らかに絶対バリア使ったことないだろって奴しかバリア強いとか言ってないからな
その1%に満たない上位の意見が絶対だよ
他のどのゲームでもそう
武器評価をするなら最上位の人が使いこなした時のことを前提とするのが普通
1番母数の多い低パワー帯の人がクラブラは強武器！上位勢のtier表はおかしい！って言ってたらいやいや😅って思うでしょ
ちゃんと使いこなした上での性能じゃないと議論する意味がない
返信のやつがバリア使ってない奴が云々って言ってるけど、それも無意識に武器評価にゲーム理解度が必要って思ってるからじゃん
使ってない奴が語るのがダメって思うなら、このゲーム1番やってて1番上手くて理解度高い上位勢の意見を参考にすべきなのわかるでしょ
上位勢の意見は自分たちには適用されないってのはわかるけど、それはそれとして上位勢の意見は絶対だろ
対戦ゲームのキャラランクなんて全部そうだぞ
否定的なコメントしてる奴はまず大会は大会、XマッチはXマッチってことを理解してくれ。本当にその理解がないと会話ができない。
Xマッチでバリアがウルショメタにならないのはその通りだよ。でもそもそもXマッチでバリアが強いなんて言ってる奴だーーーーーれも居ない。
大会の話をしてる。大会とか知らんとか言ってる奴はなら帰ってくれ。大会の話されてもXマッチは違うって言ってる奴は、大会には大会の、野良には野良の環境があって両者は別物だってこと理解してくれ。
バリアが強いから放置でいいかって議論は置いておくとして(そんなわけがないから)、大会ではバリアはウルショメタになってる。
上位勢ガー上位勢ガーって虎の威を借る狐ムーブばかりされてもな
お前らが実際に使ってどう思ってるかを聞かせてくれよ、Xマッチor対抗戦、自分のXP添えてな
ちなみにXP2800スプロラ使いの俺のXマッチ所見としては、「大分強くはなったが、まだまだ不便」。相変わらず設置不可出過ぎだし、ラグ直せないなら展開50Fはもう少し緩和すべき
どんだけＸＰ盛ったん？５００？１０００？
虚偽のXPの威を借るムーブされてもなぁ
このコメ欄でバリアでウルショ防げないって言ってる人思考ロック入っちゃってて議論になってないな
なんかめっちゃコメント付いてると思って覗いたら意味のないレスバだらけだった
グレバリはウルショメタではあるでしょ
よくもまぁすげー長文で的外れなこと書けるな
強化いらないかって言ったらそんなことはないけど
バカ、雑魚、池沼に強く扱えるスペシャルじゃないのによりによってわかばに付いてるからこんな日本語も通じてないような堂々巡りが100コメ以上もついてんだろ
まあボムを誘爆する癖に耐久力が減ると縮んでいく性質が絶望的に噛み合わないとは思うけど、それ以外は概ねメタ枠としての採用もローラーが使った時の圧力もその通り
頑なに認めないのはバカ、ザコ、ヘタ、池沼が自分も環境も見えてない盲目を周囲に開示してるだけ